程泰寧院士

程泰寧院士給外界的印象總是思路清晰、精神矍鑠，令人難以察覺(jué)他已近耄耋之年。

作為中國(guó)第三代建筑大師群的代表人物之一，程泰寧以加納國(guó)家大劇院、杭州黃龍飯店、美術(shù)館、南京博物院二期等作品，在中國(guó)的建筑歷史進(jìn)程中留下了濃重的印記。

國(guó)際建筑師協(xié)會(huì)主編的《廿世紀(jì)世界建筑精品選集》擇選了環(huán)球百年間的1000件作品。經(jīng)國(guó)外建筑師推薦，程泰寧在國(guó)外的兩項(xiàng)工程加納國(guó)家劇院及馬里會(huì)議大廈均被收錄其中。

如今，程泰寧依然堅(jiān)持自己畫(huà)圖，帶領(lǐng)著“筑境設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)”的青年設(shè)計(jì)師，兢兢業(yè)業(yè)地在一線奮斗。同時(shí)，作為東南大學(xué)建筑設(shè)計(jì)與理論研究中心主任，他洞見(jiàn)當(dāng)代中國(guó)建筑圈存在的諸多問(wèn)題，以院士、建筑師、學(xué)者的多重身份直言不諱，并提出自己的思考與建言。

建筑設(shè)計(jì)“三失”在中國(guó)尤為嚴(yán)重

Q：您牽頭開(kāi)展了歷時(shí)3年的“當(dāng)代中國(guó)建筑設(shè)計(jì)現(xiàn)狀與發(fā)展”調(diào)研，并帶領(lǐng)調(diào)研團(tuán)隊(duì)完成了相關(guān)報(bào)告。報(bào)告中提到，制約我國(guó)當(dāng)下建筑設(shè)計(jì)進(jìn)一步健康發(fā)展的重要問(wèn)題有三：價(jià)值判斷失衡、跨文化對(duì)話失語(yǔ)、體制和制度建設(shè)失范。這些問(wèn)題是否中國(guó)特有，還是全球建筑業(yè)共有?

程泰寧：三個(gè)問(wèn)題情況各有不同。

關(guān)于價(jià)值判斷，國(guó)外也存在不同觀點(diǎn)，爭(zhēng)辯也很厲害：后現(xiàn)代主義與現(xiàn)代主義、新古典主義，都有很多爭(zhēng)論。但他們的爭(zhēng)論和我們不一樣，它發(fā)展的每個(gè)階段，都有自己的一套哲學(xué)、美學(xué)和學(xué)術(shù)理念來(lái)支撐。所以盡管亂，但相對(duì)來(lái)說(shuō)，理論脈絡(luò)和學(xué)術(shù)派系還是比較清楚的。

而在中國(guó)，這種價(jià)值判斷的亂是真正的亂、失衡的亂。“五四”運(yùn)動(dòng)以后，傳統(tǒng)文化斷裂，包括建筑理論在內(nèi)的中國(guó)文化，自己的傳承很少，所以難免會(huì)被動(dòng)、盲目地被西方文化同化。過(guò)去吸收的是現(xiàn)代主義，現(xiàn)在吸收的是后現(xiàn)代主義，再加上先鋒的、解構(gòu)的，太多了。

我們沒(méi)有自己的價(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)價(jià)體系，很容易接受西方文化的沖擊和影響。缺乏自己的思考，在美學(xué)取向方面也很混亂。所以說(shuō)我們的亂，是一個(gè)比較大的問(wèn)題;要建構(gòu)自己一套東西，才能對(duì)此有所反思、有所分辨。

后兩個(gè)問(wèn)題可能在發(fā)展中國(guó)家比較明顯，在中國(guó)則更突出。并不是說(shuō)我們真的比他們(其他發(fā)展中國(guó)家)差，而是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在處在高速發(fā)展的時(shí)期，有些東西根本來(lái)不及總結(jié)、思考，就已經(jīng)往前走了。我們面對(duì)的，是日日夜夜不斷瘋長(zhǎng)的城市。我們想總結(jié)，可還沒(méi)來(lái)得及總結(jié)，新的問(wèn)題又出來(lái)了。

所以我覺(jué)得，現(xiàn)在是到了一個(gè)需要冷靜地思考總結(jié)的時(shí)候了。我最初提出這個(gè)工程院課題，同時(shí)舉辦一些論壇活動(dòng)，就是希望能通過(guò)我們對(duì)現(xiàn)狀問(wèn)題的一些梳理和總結(jié)，提出一些建議，引起大家的重視和思考，進(jìn)而希望這些問(wèn)題能夠有所改觀。

Q：應(yīng)該說(shuō)，這些問(wèn)題也是當(dāng)下中國(guó)建筑設(shè)計(jì)一些令人遺憾的現(xiàn)象的根源。比如，報(bào)告也引用兩院院士吳良鏞先生的觀點(diǎn)指出，當(dāng)前城市規(guī)劃建設(shè)個(gè)性缺失。

程泰寧：同質(zhì)化是社會(huì)風(fēng)氣問(wèn)題，是社會(huì)價(jià)值觀混亂造成的。

為了政績(jī)，就把樓蓋得特別氣派，貪大、求洋、求奢、求快，這也是普遍現(xiàn)象。

關(guān)鍵在于我們?nèi)狈ψ约邯?dú)立的判斷和價(jià)值評(píng)價(jià)體系。當(dāng)然也不是完全沒(méi)有。中央現(xiàn)在提出了核心價(jià)值觀，這對(duì)我們有啟發(fā)，但還是停留在抽象理論方面的多。

Q：有人認(rèn)為，面對(duì)西方文化、價(jià)值觀的沖擊，我們應(yīng)該提倡“回歸傳統(tǒng)”。

程泰寧：我不太贊成“回歸”二字，回歸傳統(tǒng)不是我們想做的。傳統(tǒng)當(dāng)中有一些好的東西，跟我們現(xiàn)在的生產(chǎn)生活方式能夠結(jié)合的東西，我們應(yīng)該吸收、轉(zhuǎn)換、提升。這是讓中國(guó)文化傳承的一條最根本的路子。

同時(shí)，我們要站在現(xiàn)代審美和社會(huì)發(fā)展的角度去理解中國(guó)傳統(tǒng)文化，做建筑更要有當(dāng)代的、世界的語(yǔ)境去表達(dá)中國(guó)文化。中國(guó)文化的一些東西，比如注重空間意境、注重文化氛圍，還是很值得借鑒和學(xué)習(xí)的。中國(guó)傳統(tǒng)文化博大精深，同樣也是百花齊放的狀態(tài)，而不是拘泥于一種腔調(diào)、一種態(tài)度。所以，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化，還是要有一個(gè)全面深入的理解。這里面有很多文章可以做，而不應(yīng)該照搬固有的形式和語(yǔ)言。創(chuàng)新應(yīng)該是永遠(yuǎn)的主題，建筑如此，其他亦是如此。

法規(guī)是必須要有的，然后才是監(jiān)督和透明

Q：您一直主張建筑業(yè)招投標(biāo)全過(guò)程公開(kāi)透明，在報(bào)告中亦有提及。據(jù)您了解，目前在制定相關(guān)法規(guī)的層面，有無(wú)新的進(jìn)展?

程泰寧：很遺憾，目前還沒(méi)有看到有明顯的改觀。現(xiàn)在很多調(diào)查工作做得很多，學(xué)術(shù)討論也有一些，但暫時(shí)都還停留在討論階段，沒(méi)有深入去落實(shí)執(zhí)行。很多領(lǐng)導(dǎo)重視是好事，但怎么去落實(shí)，怎么來(lái)執(zhí)行，我覺(jué)得這更需要實(shí)實(shí)在在的關(guān)注和思考。

Q：需要落實(shí)解決的問(wèn)題有很多，您認(rèn)為，這個(gè)過(guò)程中可能存在哪些問(wèn)題?

程泰寧：有些較難解決的問(wèn)題確實(shí)還需要經(jīng)過(guò)調(diào)研和深入探討才能制定出比較詳盡的執(zhí)行計(jì)劃。但并不是所有問(wèn)題都是這種情況。一些問(wèn)題清晰明顯，容易解決的可以先做起來(lái)。

比如招投標(biāo)，行業(yè)內(nèi)眾所周知的暗箱操作、圍標(biāo)串標(biāo)等不正之風(fēng)，通過(guò)公開(kāi)評(píng)標(biāo)過(guò)程中的專家意見(jiàn)和領(lǐng)導(dǎo)意見(jiàn)，在網(wǎng)上做到公開(kāi)透明，問(wèn)題還是能夠得到改善的。

Q：您認(rèn)為，招投標(biāo)最大的問(wèn)題是什么?

程泰寧：?jiǎn)栴}還是挺多的，除了招標(biāo)流程不夠公開(kāi)公正，制度的設(shè)定本身也存在一些問(wèn)題。比如施工招標(biāo)制度中，很多地方都有最低價(jià)中標(biāo)的規(guī)定，即施工方投標(biāo)時(shí)，誰(shuí)的報(bào)價(jià)最低誰(shuí)就中標(biāo)。這個(gè)規(guī)定貌似合理，實(shí)際是不負(fù)責(zé)任的、很愚昧的做法，但多年以來(lái)一直未有改善。帶來(lái)的問(wèn)題可想而知，一來(lái)不考慮專業(yè)技術(shù)的招標(biāo)，本身就是忽略了質(zhì)量把控的重要性，最后的施工效果通常很差;而且，中標(biāo)單位往往有相關(guān)背景，中標(biāo)后通過(guò)分包轉(zhuǎn)包，以降低質(zhì)量來(lái)維持“最低價(jià)”。更有甚者，建筑師或其他部門(mén)在施工過(guò)程中發(fā)現(xiàn)質(zhì)量問(wèn)題，要求施工方進(jìn)行修改優(yōu)化的，部分素質(zhì)低下的施工方會(huì)用停工來(lái)威脅甲方，結(jié)果甲方只能屈從(因?yàn)槭┕�單位有背�?最后造價(jià)還是上去了。

Q：解決這一問(wèn)題需要更加完善的法規(guī)。

程泰寧：解決要做好兩方面的工作，首先制度法規(guī)的完善是最基本的，只有標(biāo)準(zhǔn)制定好了，才不會(huì)出現(xiàn)根本性的錯(cuò)誤;而更關(guān)鍵的，還在于監(jiān)督執(zhí)行。

比如建設(shè)過(guò)程問(wèn)題多又無(wú)人認(rèn)責(zé)，如果能夠建立“后評(píng)估機(jī)制”和“問(wèn)責(zé)機(jī)制”，法規(guī)明確規(guī)定建筑施工后需要專業(yè)人員在一定周期內(nèi)去監(jiān)控評(píng)估。如果從中發(fā)現(xiàn)建筑質(zhì)量、造價(jià)控制的問(wèn)題，明確提出問(wèn)題出在哪，責(zé)任在哪里;由此形成一個(gè)良性競(jìng)爭(zhēng)的局面，相信還是會(huì)有所改觀的。

法規(guī)是必須要有的，然后才是監(jiān)督和透明。如果法規(guī)本身就有問(wèn)題，再怎么監(jiān)督也不行。

我們一再提出要建立后評(píng)估機(jī)制，這也是法律法規(guī)需要補(bǔ)充、完善的方面。重大項(xiàng)目一定要有后評(píng)估機(jī)制�，F(xiàn)在有些重大項(xiàng)目出了問(wèn)題，也沒(méi)有哪個(gè)單位做評(píng)估，無(wú)法追責(zé)改進(jìn)，也不能總結(jié)提高。