潘石屹

潘石屹：其實(shí)在過去十年時間，中國對房地產(chǎn)的宏觀調(diào)控走的一條路子都是非市場化的道路，例如像限容積率、限面積，限購、限價格，各種各樣的限制，基本上這十年時間每年都會出臺一條限制，而這個市場經(jīng)濟(jì)是一個疏導(dǎo)，就是要讓很流暢、很暢順，所以這十年時間過去這些政策，實(shí)際上也是造成了很大的浪費(fèi)，現(xiàn)在回過頭來，這十年時間，在中國經(jīng)濟(jì)高速增長的十年，中國的房地產(chǎn)高速增長的十年時間，反正是一直伴隨著宏觀調(diào)控的政策，到今天為止，可能人們的心情，就是房地產(chǎn)行業(yè)的心情，是另外一種心情，這種心情主要的還是房地產(chǎn)發(fā)展，就是已經(jīng)到了尾聲了。

Q：尾聲?

潘石屹：最能夠說明問題的就是中國城市人均住房面積，我記得兩年前的一個數(shù)據(jù)，就是我們能夠看到的公開的數(shù)據(jù)，也是在政府工作報告中出的數(shù)據(jù)，就已經(jīng)是每一個人平均32.9平方米了，這個數(shù)字已經(jīng)比較高了。現(xiàn)在每年就供12億平方米的房子，每年就供12億平方米的房子就意味著，每一年這個數(shù)字都會增加2平方米，因?yàn)槌擎?zhèn)人口不是13億，就按照一半算，40%，就按照一半來算的話，所以就是每一年又增加了2平方米，今天我們再看房地產(chǎn)，跟十年前看房地產(chǎn)是完全不一樣的。

Q：現(xiàn)在限購都放開了，同時又出臺了很多鼓勵老百姓買房的政策，您個人來講，您覺得老百姓現(xiàn)在可以開始買房了嗎?

潘石屹：這個還是要看市場化，房地產(chǎn)這個產(chǎn)品跟別的產(chǎn)品是不一樣的，像彩電、冰箱，它是可以移動的，就可以從一個城市移動到另外一個城市去，這個城市里面如果是供應(yīng)量不足，一天時間別的城市的可能就移過來了，可是房地產(chǎn)是一個不動產(chǎn)，所以在全國發(fā)展的過程中，有的城市可能已經(jīng)過剩了，有的城市可能還缺，所以用一個統(tǒng)一的政策去指導(dǎo)房地產(chǎn)就會犯錯誤的，所以我覺得下一步房地產(chǎn)真正的發(fā)展，還是要走市場化的道路。

Q：完全的市場化?

潘石屹：對，這在我們看到了，實(shí)際上中國人在這方面的經(jīng)驗(yàn)，是有非常充分的經(jīng)驗(yàn)，凡是一個行業(yè)走市場化的道路，它的產(chǎn)品質(zhì)量就提高了，服務(wù)質(zhì)量就提高了，凡是某一個行業(yè)覺得很重要，千萬不能市場化，它的產(chǎn)品質(zhì)量就很差、服務(wù)就很差，房子就是一個很典型的例子，房地產(chǎn)行業(yè)就是一個很典型的例子，只要走了市場化的道路，房子的數(shù)量就會大幅度增加，我們現(xiàn)在看到兩年前的數(shù)據(jù)，人均住房面積都32.9平方米，改革開放初期才是6平方米，不到7平方米，到現(xiàn)在為止一個非常大的量，靠什么東西?還是靠的市場化，產(chǎn)品的質(zhì)量，我們作為這個行業(yè)的人，能夠很明顯的體會到，五年前建的房子跟十年前建的就完全不一樣，十年前建的跟二十年前、三十年前建的房子就完全不一樣，所以我覺得房子從產(chǎn)品質(zhì)量、建造技術(shù)，包括設(shè)計方面來說也是非常大的提高，它后面的動力是什么?就是市場化。

Q：我們知道SOHO工作一直都是致力于希望一些大城市，像、這些中心地段，商業(yè)區(qū)的寫字樓，您會不會也考慮一下，趁著這次限購的放開，重新回到商業(yè)住宅這一塊的投資?

潘石屹：沒有，沒有這方面的考慮。

Q：為什么您還是不看好商業(yè)住宅這一塊?

潘石屹：因?yàn)樽鳛橐粋�商人，一定要拾遺補(bǔ)缺，就是這個市場上缺什么東西，你就生產(chǎn)什么東西，當(dāng)市場上的量非常大的時候，這就靠價格，靠市場規(guī)律，就要調(diào)整，讓你的資金，讓你的資源投到需要的地方去，從中國的住宅，剛剛我們在說，人均住房面積兩年前已經(jīng)是32.9平方米了，為什么還要把社會的資源、財富、原材料、勞動力投到這些過剩的地方去呢?這實(shí)際上跟市場在有效的配置資源是相反的。

Q：如果現(xiàn)在再往房地產(chǎn)投入的話您覺得就是一種資源的浪費(fèi)?

潘石屹：尤其是剛才你說的二線、三線城市的住宅就是一種浪費(fèi)，因?yàn)橐呀?jīng)非常多了。

Q：我這兒有一個想法，就是我們看到現(xiàn)在中國特大城市，尤其是北京上海，隨處可見的就是房屋中介，為什么呢?因?yàn)橥鈦韯?wù)工人員群體特別的龐大。

潘石屹：對。

Q：我相信隨著剛才您提到的城鎮(zhèn)化的不斷加劇，以后在二三線城市這種情況也會出現(xiàn)，就是外來務(wù)工人員群體的現(xiàn)象，您覺得以后會不會出現(xiàn)這么一種樓盤或者小區(qū)，專門是提供給租房者的，因?yàn)槲矣X得這個在國外很常見，但是在中國好像還不多見，您覺得這是一個未來的趨勢嗎?

潘石屹：這種可能性，我覺得可能性不大，因?yàn)橹袊�人對擁有一套房子的觀念還是很強(qiáng)烈的，如果我自己在這個城市里沒有一套房子，只是去租別人的房子，心里面沒有這種安全感。

Q：這是一種基于我們傳統(tǒng)文化造成的特定的情況。

潘石屹：對。

Q：今年我們知道您同您的夫人一起去參觀了美國Facebook和apple的總部，我想問一下，您回來之后，有沒有感受到國外的一些知名的大企業(yè)，和國內(nèi)的大企業(yè)它們最大的不同在哪里?

潘石屹：對我的沖擊特別大，因?yàn)槲胰ッ绹�的時候，正好我記得那天在北京連著開了三個會，兩個會是政府舉辦的，一個會是企業(yè)家舉辦的會，這一天開完這三個會我就坐著飛機(jī)飛到美國去，到美國去以后給我的沖擊特別大，就發(fā)現(xiàn)整個的這種氛圍，文化，包括開會的這種文化，都是完全不一樣的，辦公的文化都是不一樣的，我就覺得這樣的一種，就是在美國這樣一種氛圍是一種很平等的氛圍，是一種效率很高的氛圍，你要是在這個氛圍中，每一個人都想創(chuàng)造出不一樣的產(chǎn)品，提供不一樣的服務(wù)，所以我覺得在這方面，我們作為一個傳統(tǒng)的行業(yè)，傳統(tǒng)的房地產(chǎn)行業(yè)，還要向他們學(xué)習(xí)，尤其我到Facebook去以后，我發(fā)現(xiàn)，第一個出乎意料的覺得，中國人很多，很多中國人，然后跟Facebook的老板那聊天，我們又吃了個中午餐，他又帶著我們?nèi)�參觀著看，每一個人都沒有獨(dú)立的辦公室。

潘石屹：坐在一起，像馬克，他就跟所有的工程師都坐在一起，他的桌子唯一的區(qū)別就是比別人的更亂，他就是一種平等的創(chuàng)造性的這種文化，非常多，我在參觀完Facebook之后還有一個念頭，我說我回來之后也不要辦公室了，搬到外面去，結(jié)果發(fā)現(xiàn)不太現(xiàn)實(shí)，相互之間的干擾什么的太多

Q：您說過您不看好房地產(chǎn)業(yè)了以后，包括剛才您也提到，但是我還想說，我認(rèn)為房地產(chǎn)業(yè)是中國的一個支柱性產(chǎn)業(yè)，這是一個環(huán)境，同時您又是在房地產(chǎn)業(yè)取得了這么高的一個成就，具體來講您不看好它，還有一些其他的原因嗎?

潘石屹：我覺得還是一些基本的數(shù)據(jù)，就是我們城市化的過程，人均住房面積，就是房地產(chǎn)行業(yè)已經(jīng)到了尾聲了，當(dāng)然這個房地產(chǎn)高速增長的時候，你怎么打壓它打壓不下去，每年的成交量大幅度的上升，我記得好多年前跟一個朋友在聊的時候，我說房地產(chǎn)行業(yè)的營業(yè)額已經(jīng)超過1萬億了，把他嚇一跳，他說一個行業(yè)能夠超過1萬億，這不得了了。

潘石屹：醫(yī)療行業(yè)才多少，服裝行業(yè)才多少，化妝品行業(yè)才多少，他跟我說了一下，怎么一個行業(yè)就超過1萬億了呢?現(xiàn)在是7萬億了，你想這個高速增長的速度是非�？斓�，所以我不是不看好房地產(chǎn)，而是房地產(chǎn)這種高速發(fā)展的年代已經(jīng)過去了，步入尾聲了。

Q：之后您提出了您看好互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，并且提出要轉(zhuǎn)型互聯(lián)網(wǎng)業(yè)，因?yàn)槲抑�道，看好互�?lián)網(wǎng)發(fā)展，轉(zhuǎn)型互聯(lián)網(wǎng)，這是很多傳統(tǒng)行業(yè)的大佬級別的人物都看好的，您就是其中的一個，您覺得首先房地產(chǎn)業(yè)如何能跟互聯(lián)網(wǎng)業(yè)形成一種有效的化學(xué)反應(yīng)?

潘石屹：我覺得互聯(lián)網(wǎng)它不光是一個行業(yè)，我們不能簡單的把互聯(lián)網(wǎng)理解成是一個行業(yè)，也不能理解成是個技術(shù)，而我們要真正理解這個互聯(lián)網(wǎng)，它是一個給我們帶來的一個觀念上的變化，帶來一個精神，就是說把這個時代最重要的一些特征，通過互聯(lián)網(wǎng)表現(xiàn)出來了，例如像分享，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)的話，分享是很小范圍之內(nèi)的分享，而今天有了互聯(lián)網(wǎng)，任何一個東西的分享，是全世界的分享。

潘石屹：所以分享這個特點(diǎn)是我們這個時代一個很重要的特點(diǎn)，另外一個就是多元化。我們知道越單一的東西越是沒有生命力的，只有多元化，互相之間啟發(fā)，另外只有多元化你發(fā)展的時候，才不會出現(xiàn)危險，而多元化這個文化的話，就是通過互聯(lián)網(wǎng)釋放出來的，還有就是我們這個時代誰也離不開誰了，如果是放在一百年前，一個山溝里面的人，除了外面可能運(yùn)來的鹽以外，剩下的糧食、穿的布，各方面的東西這個村莊的人都可以互相之間提供，可是今天我們一個村莊離不開另外的村莊，一個國家離不開別的國家，我們?nèi)魏我粋�個人，離不開別人，周圍任何的人，而把這種特點(diǎn)能夠表現(xiàn)出來，就是通過互聯(lián)網(wǎng)表現(xiàn)出來的，所以我們這個傳統(tǒng)的行業(yè)，應(yīng)該通過互聯(lián)網(wǎng)，穿過互聯(lián)網(wǎng)來看這個時代最重要的特點(diǎn)是什么。

只有傳統(tǒng)的行業(yè)，抓住了這個時代的特點(diǎn)，你這個企業(yè)才能夠發(fā)展，如果是你跟這個時代的發(fā)展背道而馳，你可能這個企業(yè)做做就做沒了，所以我說的就是，我們作為傳統(tǒng)的房地產(chǎn)行業(yè)，一定要跟互聯(lián)網(wǎng)緊密的結(jié)合，這種結(jié)合不是一個簡單技術(shù)的結(jié)合，而是在這個思想上面，精神上面的結(jié)合，我們確實(shí)看到互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)使好多企業(yè)不存在了，不光是企業(yè)不存在了，好多行業(yè)都不存在了，通過互聯(lián)網(wǎng)我們也看到，就是在我們公司的好多部門，就會不存在。

Q：比如說呢?

潘石屹：比如說任何一個企業(yè)都有兩個很重要的部門，第一個部門是銷售部門，一大堆的銷售員。就是誰能夠辦好一個企業(yè)，銷售得好，互聯(lián)網(wǎng)上面，你看無論是在淘寶上面也好，阿里巴巴上面也好，注冊的公司，它還有什么銷售部呢，沒有銷售部了，所以這個部門可能就不存在了。另外我們看付款方式，多便捷，微信，有支付的方式，淘寶有支付的方式，原來我們企業(yè)里面一個龐大的部門，最重要的部門就是財務(wù)部門。財務(wù)部門大概有70%的人是收款付款，而當(dāng)用互聯(lián)網(wǎng)的支付方式的時間，這些收款員、付款員就不存在了。而且支付的時候更安全，你讓他拿著支票、拿著現(xiàn)金去交個款，多不安全，成本多高，所以我覺得這個互聯(lián)網(wǎng)對我們傳統(tǒng)企業(yè)造成的沖擊是非常巨大的，我們最近一直在思考，就是SOHO中國作為一個傳統(tǒng)的房地產(chǎn)公司，如何跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有一個結(jié)合，如何跟互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)有個結(jié)合，如何跟互聯(lián)網(wǎng)的思想、精神有一個天衣無縫的結(jié)合。

Q：第一步可能就是把您的房子，以后放到網(wǎng)上去賣，去租。

潘石屹：是那一個思路吧，可能是一個比較簡單的思路。

Q：相信大家關(guān)注您今年做的另一件事情，就是您向國外的哈佛大學(xué)捐款的這么一件事情，網(wǎng)上對您的評價是各種各樣的，但是我更關(guān)注的是，我相信這個事情不可能是說您今天想到，明天我們就完成了，肯定是經(jīng)過了一個很長的時間，我想問一下您是什么時候開始萌生了這個到國外的一些名校去捐款的想法。

潘石屹：這個我來想稍微更正一下，不是把錢捐給國外的名校，而是捐給中國貧困的學(xué)生，到了這些學(xué)校去上學(xué)的中國的貧困的學(xué)生。

Q：�？顚Ｓ�?

潘石屹：對，�？顚Ｓ茫�當(dāng)然現(xiàn)在有好多人根本不聽這個解釋，就是你把錢捐給哈佛了，實(shí)際上我們跟哈佛簽的協(xié)議上非常的明確，就是要讓哈佛、耶魯這些學(xué)校多招中國的學(xué)生，多招中國貧困的學(xué)生，我們這個款都是捐給中國學(xué)生的，所以我想這一點(diǎn)的話，當(dāng)然這個挑我毛病的人他也不聽這個解釋，出發(fā)點(diǎn)我想還是有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是我們相信教育會對一個家庭，一個個人最根本的變化，因?yàn)槿说淖兓�才是最根本的變化，這個社會的進(jìn)步只有受了教育了，人要變化了，這個社會才能夠進(jìn)步，第二點(diǎn)我們對財富的理解，就是我們現(xiàn)在已經(jīng)掌握了非常多的財富，這些財富我們從心里面覺得不是我們的財富，是這個社會信托給我們的財富，要讓我們把這些財富用到該用的地方上去，我們覺得教育就是值得花錢的地方。

Q：所以說您的慈善就更投入到教育這個更多的地方?

潘石屹：對。