清尚設計研究院第五設計室主任設計師  張松濤

究竟怎樣的設計師才能算是優(yōu)秀的設計師，怎樣才能成為優(yōu)秀的設計師呢？在現(xiàn)在的時代背景下，設計師們究竟該注意些什么，學些什么，清尚設計研究院第五設計室主任設計師張松濤接受了記者的采訪，并根據(jù)他自己的經(jīng)驗，談了醫(yī)院的設計要點及對上述問題的看法。

記者：請簡單分享一下您從事設計行業(yè)的“旅程”。 

張松濤：我們這一代室內(nèi)設計師最初都是學的美術，再轉而做設計，并不是學設計出身，隨著中國的改革開放，室內(nèi)設計開始發(fā)展，中國古代雖然沒有具體區(qū)分出室內(nèi)設計專業(yè)，但這個設計領域是真實存在的。古代分為大木匠、小木匠，大木匠做結構，小木匠負責雕花，做細活，這就存在著建筑與裝修的分類。這種區(qū)分在文革時期中斷了，現(xiàn)在又開始出現(xiàn)。有的人認為不存在室內(nèi)裝修一說，錯了，其實中國和國外都存在。

我大學時在中央美院學壁畫，再轉向室內(nèi)專業(yè)，個人與時代同步發(fā)展，可以說經(jīng)歷了中國建筑發(fā)展的全部歷程。

清尚最早是中央工藝美術學院成立的環(huán)境藝術研究所，是第一個從事室內(nèi)設計的公司。中央工藝美院老一輩藝術家參加過人民大會堂的建筑和室內(nèi)裝修，這個班底還在。后來合并到清華大學，環(huán)境藝術設計所也一起并進清華，改叫清華工美，后來更名為北京清尚環(huán)藝建筑設計院，現(xiàn)在把環(huán)藝去掉，就叫清尚建筑設計研究院。

記者：您個人最擅長的設計風格有哪些？在做過的項目中，最滿意哪個？

張松濤：清尚做博物館、展覽館等文化建筑居多，我個人則熱衷于酒店設計。我認為酒店是人類居住文明的一個標志，很少做博物館項目，另外，我對醫(yī)院設計也研究得較多。博物館服務的主體是文物，酒店和醫(yī)院首要服務的主體都是人，更注重人的使用感受。

作為設計師，最滿意的作品永遠都是下一個。我個人印象比較深刻的一個設計案例是山西省中醫(yī)院，我們受邀為他們設計住院樓。山西省中醫(yī)院是一個現(xiàn)代化的中醫(yī)院，在設計中既要體現(xiàn)中醫(yī)文化，又不是簡單地融入，要體現(xiàn)中國人的欣賞習慣和色彩體系，讓人進到醫(yī)院后就能感受到中國文化的氣息。

現(xiàn)在很多醫(yī)院都設計得很豪華、看著很高大上，但往往越高大上越給病人以壓迫感。有的醫(yī)院做很大的大堂，其實病人并不需要大堂，他們需要的是縮短就診路線，所以我們在設計山西省中醫(yī)院的時候力爭讓每一個空間都體現(xiàn)對患者的關心，而不是醫(yī)院個性的標榜和張揚。

在醫(yī)院設計中首先要注重舒適度，二要有趣，不冷酷，不干巴，使病人變得樂觀。中醫(yī)文化講究的是陰陽協(xié)調，體現(xiàn)在建筑上就是空間的協(xié)調；制作中藥材的那些花莖葉果都很美，也說明中國人骨子里是很能體會這些美好的，所以我們在設計中力爭體現(xiàn)這樣的元素。我們甚至用中藥材做醫(yī)院的園林植物，散發(fā)著天然的藥香，供患者散步、休憩。

記者：設計界很多人都在談可持續(xù)性和可再生性等話題，您對此有什么看法？

張松濤：古代的建筑都很綠色，現(xiàn)代的建筑不綠色，體現(xiàn)在這么幾個方面。

第一，本土化問題。為什么古鎮(zhèn)這么美，而我們建筑的現(xiàn)代建筑這么丑？主要是因為“本土化”沒做到位�，F(xiàn)代物流這么發(fā)達，消費者可以隨便挑選意大利、西班牙的石頭，古代由于交通不便，運力成本高，只能就地取材，因此古代建造的房子與周圍的土地、山川、河流是融為一體的，而今天在青山綠水中建造了這么多不和諧的建筑，就因為不是當?shù)丨h(huán)境“長”出來的，是“搬”來的。況且，增加物流成本本身就不環(huán)保。

第二，材料的可降解度、可循環(huán)度問題。比如混凝土，歷經(jīng)一兩千年恐怕都降解不了，但古代的磚、木是可以被降解的。鋼材、鋁材、玻璃都可以循環(huán)使用，混凝土則很難循環(huán)，就是一堆垃圾。

第三，做建筑設計和室內(nèi)設計都要慎重。很多建筑師都不夠嚴肅，隨意性很大。古代建一棟建筑是一個很大的事情，開工要舉行儀式，上梁要舉行儀式，搬遷也要舉行儀式，他們很重視房子，所以會做得非常認真，比如山西的喬家大院，“日上百磚”，一天只允許壘一百塊磚，所以建筑質量很高，建筑壽命很長。換言之，能把建筑壽命延長的建筑師就是“華佗”了。室內(nèi)設計就更不得了，我們都知道一棟建筑也許可以放一兩百年，甚至上千年，但裝修總是不停改變。盡管室內(nèi)裝修經(jīng)常換，但我們不能隨便應付，而要盡量使室內(nèi)裝修具有生命力，能堅持得久一些，這樣就能做到環(huán)保。

第四，關于空間的利用問題。建造更合理的空間，大小適宜，這也是環(huán)保，可以節(jié)約材料，節(jié)能，“物盡其用”，而不是玩概念。過去三十多年的改革開放和財富積累，以至于人都“瘋狂”了，這個瘋狂的時代終將過去，未來中國不會再追求那些浮華的設計。

室內(nèi)設計師要研究美學，研究使用功能和人體工程學，我們能做的是思考怎樣在空間里各盡所能，解決地毯問題。

中國經(jīng)歷過唐宋這樣高度發(fā)達的時期，也經(jīng)歷過美學和文化都很落后的時期，缺失了美學和文化之后，而一群文化缺失的人掌握著大量的財富，他們有能力建造房子。加上中國快速發(fā)展，人們內(nèi)心極度膨脹，認為人定勝天，沒有敬畏之心，往往都是一拍腦門就決定要建這個建那個。古代人建房子非常慎重，而今人們建造房子非常隨意，我們就不用奇怪為什么社會上會出現(xiàn)那么多奇怪建筑。

還有一點，我們總認為古代人是迷信的，建房子要請風水先生，認為房子的形態(tài)關系到房子是兇宅還是吉宅，現(xiàn)代人也不講究了。我們正處在傳統(tǒng)文化缺失、現(xiàn)代文明又沒有建立起來的時代，所以會出現(xiàn)很多奇怪的建筑。

記者：室內(nèi)設計會涉及到風水問題嗎？

張松濤：我們會注意風水。但中國風水流派很多，各有各的說法和講究。作為一名現(xiàn)代設計師，我們也不能完全按照古代的做法來做，現(xiàn)在的房子體量都很巨大，這種建造在古代風水里是不允許的，因此，風水也要與時代相結合，使風水與現(xiàn)代空間和諧相處，說到底還是人與空間、人與環(huán)境的關系。也有人開始研究現(xiàn)代風水與人的關系，這又是一個新的課題。但是，一個醫(yī)院，做一個超大的大堂，顯然違背了風水。

記者：您認為目前國內(nèi)室內(nèi)設計市場的流行趨勢是什么？

張松濤：國內(nèi)的室內(nèi)設計經(jīng)歷了最初的拿來主義、模仿階段，到有了文化自信后開始興起本土化設計，出現(xiàn)中式、新中式等風格。

在改革開放初期，我們突然發(fā)現(xiàn)國外有這么多美妙的東西，以至于一個桑拿中心都會放一個維納斯雕像，酒店里有很多羅馬廳、希臘廳，這個時代是真實存在的。

這個時代過去以后，設計師又開始建立文化自信，把中國傳統(tǒng)的設計元素用在我們的室內(nèi)設計里，讓中國文化得以延續(xù)和發(fā)展，因此，有一段時間又大量涌現(xiàn)出中式的窗花格、中式的酒店、會所。

這個時代也終將過去，因為世界大一統(tǒng)，未來地域文化逐漸會被淡化，信息化時代摧毀了幾乎所有的傳統(tǒng)，西方文化已經(jīng)被摧毀，西方的設計師已經(jīng)完成了現(xiàn)代設計的革命。建筑設計終將突破地域文化的束縛，體現(xiàn)時代的風貌。這是個全球化時代，建筑體現(xiàn)的是國際化風格，也就是“無風格”，而無風格怎么往下進行？我們一定要承認美學是時尚的，是不斷發(fā)展的，不會停止，未來科技的發(fā)展會更多地影響到新的文化的產(chǎn)生，風格更加淡化。

若干年后，我們再回過頭來總結風格，會發(fā)現(xiàn)這不僅僅是某一個地域文化的體現(xiàn)。在這樣的時代，我們可以嘗試任何一個做法，但前提是要有責任心，要為地球、為人類更節(jié)能、更舒適、更環(huán)保、更文明做出貢獻。

記者：室內(nèi)設計過程中需要注意哪些因素，有什么困難；您是如何處理的？

張松濤：首先是設計師的思想怎樣與甲方產(chǎn)生共鳴，得到認可。不同的甲方有不同的出發(fā)點和想法，設計師要就時間、投資等問題與甲方進行協(xié)調。關于設計時間，甲方如果給的時間太短，其實是一個很不嚴謹?shù)淖龇�。關于設計費，各個設計師的設計費是不具備可比性的，因為個人的水平不同，應該避免設計的惡意競爭。有的甲方還沒有意識到設計也是一種知識產(chǎn)權，不愿意支付設計費，這種現(xiàn)象非常可笑。

設計在一個項目中所起的作用非常大，古代建筑都是設計先行，盡管我們現(xiàn)在很難知道具體的設計者是誰，現(xiàn)在我們請設計師非常不慎重，而且很多設計師自己也不慎重。設計是一件非常有意思又非常理性的事，要謹慎對待。我希望業(yè)主們能認真對待設計。

還有一點是關于審美取向。中國存在那么多奇怪建筑，主要還在于決策者，他們同意了大樓才能建得起來，設計師可以是一個理性的人也可以是一個瘋子，甲方有權選擇與不同的設計師合作，沒有人能強迫他們，最終的決策權在甲方。所以說，甲方的審美眼光代表著時代的審美眼光。

設計師不可以唯利是圖，我們是有原則的，如果甲方不認可我的方案，我可以不做這個項目。設計師的生命力源自于他的作品，有好的作品就可以延續(xù)設計生命，做壞一個作品，就會“減壽”，你的效益、利潤、財富來自于你的作品。只顧眼前利益是做不長久的。

記者：成為一名優(yōu)秀的設計師自身必須具備哪些要素？

張松濤：要不斷學習。設計師的眼界決定了他的水平。

記者：有人說：優(yōu)秀的室內(nèi)設計要建立人、建筑物、自然和社會之間的平衡、和諧關系。對此您怎么看的？要如何實現(xiàn)呢？

張松濤：每一個項目都會考慮到人與建筑、自然以及社會之間的平衡，每一個項目都有各自的表達方式。假設有一個項目要求建造得很高端，這種做法并不意味著不環(huán)保，要看設計師怎么把它做得恰如其分，能夠經(jīng)得住時間的考驗，這種高端就是有價值的。不管是中國的還是國外的偉大建筑，都有很多精致的設計，而不是單純的節(jié)約，它們依然是環(huán)保的。搭建一個簡易房子，看似非常節(jié)約，但使用壽命極短，這種做法很難說是節(jié)約的。

因此要根據(jù)不同的項目來具體判斷。一個社會只講究節(jié)約，而沒有新的文化，沒有新的美學思想，無法推進人類文明的進步，這種做法也不對。因此只能是慎重地對待每一個項目，無法籠統(tǒng)地看待。

記者：您從事行業(yè)多年，有著豐富的行業(yè)經(jīng)歷，請您談談室內(nèi)設計理念、方式等，以及需求方的發(fā)展變化；預期接下來會怎樣發(fā)展？

張松濤：我認為，未來的室內(nèi)設計科技含量會更高一些，技術更先進一些，文化更多元、更個性、更輕松、更明快、更自由。

現(xiàn)代設計變得很有趣，但什么都不是，不傳達任何內(nèi)容性的東西，只是單純的有趣好玩。一個空間也有設計的智慧，也會變得更有趣，更親近自然。比如樹屋，人在樹屋里就會變得像動物一樣去體驗自然，就會變得很有趣。

人類文明是從集權向平民化發(fā)展的趨勢，以前只有少數(shù)人才能享受到美學與知識，現(xiàn)在則逐漸向平民開放，未來普通的老百姓將有更大權利去體驗這些東西，獲得美學體驗。

(責任編輯：建筑小白)