清尚設(shè)計(jì)研究院第五設(shè)計(jì)室主任設(shè)計(jì)師  張松濤

究竟怎樣的設(shè)計(jì)師才能算是優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，怎樣才能成為優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師呢？在現(xiàn)在的時(shí)代背景下，設(shè)計(jì)師們究竟該注意些什么，學(xué)些什么，清尚設(shè)計(jì)研究院第五設(shè)計(jì)室主任設(shè)計(jì)師張松濤接受了記者的采訪，并根據(jù)他自己的經(jīng)驗(yàn)，談了醫(yī)院的設(shè)計(jì)要點(diǎn)及對(duì)上述問(wèn)題的看法。

記者：請(qǐng)簡(jiǎn)單分享一下您從事設(shè)計(jì)行業(yè)的“旅程”。 

張松濤：我們這一代室內(nèi)設(shè)計(jì)師最初都是學(xué)的美術(shù)，再轉(zhuǎn)而做設(shè)計(jì)，并不是學(xué)設(shè)計(jì)出身，隨著中國(guó)的改革開(kāi)放，室內(nèi)設(shè)計(jì)開(kāi)始發(fā)展，中國(guó)古代雖然沒(méi)有具體區(qū)分出室內(nèi)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)，但這個(gè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域是真實(shí)存在的。古代分為大木匠、小木匠，大木匠做結(jié)構(gòu)，小木匠負(fù)責(zé)雕花，做細(xì)活，這就存在著建筑與裝修的分類(lèi)。這種區(qū)分在文革時(shí)期中斷了，現(xiàn)在又開(kāi)始出現(xiàn)。有的人認(rèn)為不存在室內(nèi)裝修一說(shuō)，錯(cuò)了，其實(shí)中國(guó)和國(guó)外都存在。

我大學(xué)時(shí)在中央美院學(xué)壁畫(huà)，再轉(zhuǎn)向室內(nèi)專(zhuān)業(yè)，個(gè)人與時(shí)代同步發(fā)展，可以說(shuō)經(jīng)歷了中國(guó)建筑發(fā)展的全部歷程。

清尚最早是中央工藝美術(shù)學(xué)院成立的環(huán)境藝術(shù)研究所，是第一個(gè)從事室內(nèi)設(shè)計(jì)的公司。中央工藝美院老一輩藝術(shù)家參加過(guò)人民大會(huì)堂的建筑和室內(nèi)裝修，這個(gè)班底還在。后來(lái)合并到清華大學(xué)，環(huán)境藝術(shù)設(shè)計(jì)所也一起并進(jìn)清華，改叫清華工美，后來(lái)更名為北京清尚環(huán)藝建筑設(shè)計(jì)院，現(xiàn)在把環(huán)藝去掉，就叫清尚建筑設(shè)計(jì)研究院。

記者：您個(gè)人最擅長(zhǎng)的設(shè)計(jì)風(fēng)格有哪些？在做過(guò)的項(xiàng)目中，最滿(mǎn)意哪個(gè)？

張松濤：清尚做博物館、展覽館等文化建筑居多，我個(gè)人則熱衷于酒店設(shè)計(jì)。我認(rèn)為酒店是人類(lèi)居住文明的一個(gè)標(biāo)志，很少做博物館項(xiàng)目，另外，我對(duì)醫(yī)院設(shè)計(jì)也研究得較多。博物館服務(wù)的主體是文物，酒店和醫(yī)院首要服務(wù)的主體都是人，更注重人的使用感受。

作為設(shè)計(jì)師，最滿(mǎn)意的作品永遠(yuǎn)都是下一個(gè)。我個(gè)人印象比較深刻的一個(gè)設(shè)計(jì)案例是山西省中醫(yī)院，我們受邀為他們?cè)O(shè)計(jì)住院樓。山西省中醫(yī)院是一個(gè)現(xiàn)代化的中醫(yī)院，在設(shè)計(jì)中既要體現(xiàn)中醫(yī)文化，又不是簡(jiǎn)單地融入，要體現(xiàn)中國(guó)人的欣賞習(xí)慣和色彩體系，讓人進(jìn)到醫(yī)院后就能感受到中國(guó)文化的氣息。

現(xiàn)在很多醫(yī)院都設(shè)計(jì)得很豪華、看著很高大上，但往往越高大上越給病人以壓迫感。有的醫(yī)院做很大的大堂，其實(shí)病人并不需要大堂，他們需要的是縮短就診路線(xiàn)，所以我們?cè)谠O(shè)計(jì)山西省中醫(yī)院的時(shí)候力爭(zhēng)讓每一個(gè)空間都體現(xiàn)對(duì)患者的關(guān)心，而不是醫(yī)院個(gè)性的標(biāo)榜和張揚(yáng)。

在醫(yī)院設(shè)計(jì)中首先要注重舒適度，二要有趣，不冷酷，不干巴，使病人變得樂(lè)觀。中醫(yī)文化講究的是陰陽(yáng)協(xié)調(diào)，體現(xiàn)在建筑上就是空間的協(xié)調(diào)；制作中藥材的那些花莖葉果都很美，也說(shuō)明中國(guó)人骨子里是很能體會(huì)這些美好的，所以我們?cè)谠O(shè)計(jì)中力爭(zhēng)體現(xiàn)這樣的元素。我們甚至用中藥材做醫(yī)院的園林植物，散發(fā)著天然的藥香，供患者散步、休憩。

記者：設(shè)計(jì)界很多人都在談可持續(xù)性和可再生性等話(huà)題，您對(duì)此有什么看法？

張松濤：古代的建筑都很綠色，現(xiàn)代的建筑不綠色，體現(xiàn)在這么幾個(gè)方面。

第一，本土化問(wèn)題。為什么古鎮(zhèn)這么美，而我們建筑的現(xiàn)代建筑這么丑？主要是因?yàn)椤氨就粱�”沒(méi)做到位。現(xiàn)代物流這么發(fā)達(dá)，消費(fèi)者可以隨便挑選意大利、西班牙的石頭，古代由于交通不便，運(yùn)力成本高，只能就地取材，因此古代建造的房子與周?chē)�的土地、山川、河流是融為一體的，而今天在青山綠水中建造了這么多不和諧的建筑，就因?yàn)椴皇钱?dāng)?shù)丨h(huán)境“長(zhǎng)”出來(lái)的，是“搬”來(lái)的。況且，增加物流成本本身就不環(huán)保。

第二，材料的可降解度、可循環(huán)度問(wèn)題。比如混凝土，歷經(jīng)一兩千年恐怕都降解不了，但古代的磚、木是可以被降解的。鋼材、鋁材、玻璃都可以循環(huán)使用，混凝土則很難循環(huán)，就是一堆垃圾。

第三，做建筑設(shè)計(jì)和室內(nèi)設(shè)計(jì)都要慎重。很多建筑師都不夠嚴(yán)肅，隨意性很大。古代建一棟建筑是一個(gè)很大的事情，開(kāi)工要舉行儀式，上梁要舉行儀式，搬遷也要舉行儀式，他們很重視房子，所以會(huì)做得非常認(rèn)真，比如山西的喬家大院，“日上百磚”，一天只允許壘一百塊磚，所以建筑質(zhì)量很高，建筑壽命很長(zhǎng)。換言之，能把建筑壽命延長(zhǎng)的建筑師就是“華佗”了。室內(nèi)設(shè)計(jì)就更不得了，我們都知道一棟建筑也許可以放一兩百年，甚至上千年，但裝修總是不停改變。盡管室內(nèi)裝修經(jīng)常換，但我們不能隨便應(yīng)付，而要盡量使室內(nèi)裝修具有生命力，能堅(jiān)持得久一些，這樣就能做到環(huán)保。

第四，關(guān)于空間的利用問(wèn)題。建造更合理的空間，大小適宜，這也是環(huán)保，可以節(jié)約材料，節(jié)能，“物盡其用”，而不是玩概念。過(guò)去三十多年的改革開(kāi)放和財(cái)富積累，以至于人都“瘋狂”了，這個(gè)瘋狂的時(shí)代終將過(guò)去，未來(lái)中國(guó)不會(huì)再追求那些浮華的設(shè)計(jì)。

室內(nèi)設(shè)計(jì)師要研究美學(xué)，研究使用功能和人體工程學(xué)，我們能做的是思考怎樣在空間里各盡所能，解決地毯?jiǎn)栴}。

中國(guó)經(jīng)歷過(guò)唐宋這樣高度發(fā)達(dá)的時(shí)期，也經(jīng)歷過(guò)美學(xué)和文化都很落后的時(shí)期，缺失了美學(xué)和文化之后，而一群文化缺失的人掌握著大量的財(cái)富，他們有能力建造房子。加上中國(guó)快速發(fā)展，人們內(nèi)心極度膨脹，認(rèn)為人定勝天，沒(méi)有敬畏之心，往往都是一拍腦門(mén)就決定要建這個(gè)建那個(gè)。古代人建房子非常慎重，而今人們建造房子非常隨意，我們就不用奇怪為什么社會(huì)上會(huì)出現(xiàn)那么多奇怪建筑。

還有一點(diǎn)，我們總認(rèn)為古代人是迷信的，建房子要請(qǐng)風(fēng)水先生，認(rèn)為房子的形態(tài)關(guān)系到房子是兇宅還是吉宅，現(xiàn)代人也不講究了。我們正處在傳統(tǒng)文化缺失、現(xiàn)代文明又沒(méi)有建立起來(lái)的時(shí)代，所以會(huì)出現(xiàn)很多奇怪的建筑。

記者：室內(nèi)設(shè)計(jì)會(huì)涉及到風(fēng)水問(wèn)題嗎？

張松濤：我們會(huì)注意風(fēng)水。但中國(guó)風(fēng)水流派很多，各有各的說(shuō)法和講究。作為一名現(xiàn)代設(shè)計(jì)師，我們也不能完全按照古代的做法來(lái)做，現(xiàn)在的房子體量都很巨大，這種建造在古代風(fēng)水里是不允許的，因此，風(fēng)水也要與時(shí)代相結(jié)合，使風(fēng)水與現(xiàn)代空間和諧相處，說(shuō)到底還是人與空間、人與環(huán)境的關(guān)系。也有人開(kāi)始研究現(xiàn)代風(fēng)水與人的關(guān)系，這又是一個(gè)新的課題。但是，一個(gè)醫(yī)院，做一個(gè)超大的大堂，顯然違背了風(fēng)水。

記者：您認(rèn)為目前國(guó)內(nèi)室內(nèi)設(shè)計(jì)市場(chǎng)的流行趨勢(shì)是什么？

張松濤：國(guó)內(nèi)的室內(nèi)設(shè)計(jì)經(jīng)歷了最初的拿來(lái)主義、模仿階段，到有了文化自信后開(kāi)始興起本土化設(shè)計(jì)，出現(xiàn)中式、新中式等風(fēng)格。

在改革開(kāi)放初期，我們突然發(fā)現(xiàn)國(guó)外有這么多美妙的東西，以至于一個(gè)桑拿中心都會(huì)放一個(gè)維納斯雕像，酒店里有很多羅馬廳、希臘廳，這個(gè)時(shí)代是真實(shí)存在的。

這個(gè)時(shí)代過(guò)去以后，設(shè)計(jì)師又開(kāi)始建立文化自信，把中國(guó)傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)元素用在我們的室內(nèi)設(shè)計(jì)里，讓中國(guó)文化得以延續(xù)和發(fā)展，因此，有一段時(shí)間又大量涌現(xiàn)出中式的窗花格、中式的酒店、會(huì)所。

這個(gè)時(shí)代也終將過(guò)去，因?yàn)槭澜绱笠唤y(tǒng)，未來(lái)地域文化逐漸會(huì)被淡化，信息化時(shí)代摧毀了幾乎所有的傳統(tǒng)，西方文化已經(jīng)被摧毀，西方的設(shè)計(jì)師已經(jīng)完成了現(xiàn)代設(shè)計(jì)的革命。建筑設(shè)計(jì)終將突破地域文化的束縛，體現(xiàn)時(shí)代的風(fēng)貌。這是個(gè)全球化時(shí)代，建筑體現(xiàn)的是國(guó)際化風(fēng)格，也就是“無(wú)風(fēng)格”，而無(wú)風(fēng)格怎么往下進(jìn)行？我們一定要承認(rèn)美學(xué)是時(shí)尚的，是不斷發(fā)展的，不會(huì)停止，未來(lái)科技的發(fā)展會(huì)更多地影響到新的文化的產(chǎn)生，風(fēng)格更加淡化。

若干年后，我們?cè)倩剡^(guò)頭來(lái)總結(jié)風(fēng)格，會(huì)發(fā)現(xiàn)這不僅僅是某一個(gè)地域文化的體現(xiàn)。在這樣的時(shí)代，我們可以嘗試任何一個(gè)做法，但前提是要有責(zé)任心，要為地球、為人類(lèi)更節(jié)能、更舒適、更環(huán)保、更文明做出貢獻(xiàn)。

記者：室內(nèi)設(shè)計(jì)過(guò)程中需要注意哪些因素，有什么困難；您是如何處理的？

張松濤：首先是設(shè)計(jì)師的思想怎樣與甲方產(chǎn)生共鳴，得到認(rèn)可。不同的甲方有不同的出發(fā)點(diǎn)和想法，設(shè)計(jì)師要就時(shí)間、投資等問(wèn)題與甲方進(jìn)行協(xié)調(diào)。關(guān)于設(shè)計(jì)時(shí)間，甲方如果給的時(shí)間太短，其實(shí)是一個(gè)很不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖龇�。關(guān)于設(shè)計(jì)費(fèi)，各個(gè)設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)費(fèi)是不具備可比性的，因?yàn)閭�(gè)人的水平不同，應(yīng)該避免設(shè)計(jì)的惡意競(jìng)爭(zhēng)。有的甲方還沒(méi)有意識(shí)到設(shè)計(jì)也是一種知識(shí)產(chǎn)權(quán)，不愿意支付設(shè)計(jì)費(fèi)，這種現(xiàn)象非�？尚Α�

設(shè)計(jì)在一個(gè)項(xiàng)目中所起的作用非常大，古代建筑都是設(shè)計(jì)先行，盡管我們現(xiàn)在很難知道具體的設(shè)計(jì)者是誰(shuí)，現(xiàn)在我們請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)師非常不慎重，而且很多設(shè)計(jì)師自己也不慎重。設(shè)計(jì)是一件非常有意思又非常理性的事，要謹(jǐn)慎對(duì)待。我希望業(yè)主們能認(rèn)真對(duì)待設(shè)計(jì)。

還有一點(diǎn)是關(guān)于審美取向。中國(guó)存在那么多奇怪建筑，主要還在于決策者，他們同意了大樓才能建得起來(lái)，設(shè)計(jì)師可以是一個(gè)理性的人也可以是一個(gè)瘋子，甲方有權(quán)選擇與不同的設(shè)計(jì)師合作，沒(méi)有人能強(qiáng)迫他們，最終的決策權(quán)在甲方。所以說(shuō)，甲方的審美眼光代表著時(shí)代的審美眼光。

設(shè)計(jì)師不可以唯利是圖，我們是有原則的，如果甲方不認(rèn)可我的方案，我可以不做這個(gè)項(xiàng)目。設(shè)計(jì)師的生命力源自于他的作品，有好的作品就可以延續(xù)設(shè)計(jì)生命，做壞一個(gè)作品，就會(huì)“減壽”，你的效益、利潤(rùn)、財(cái)富來(lái)自于你的作品。只顧眼前利益是做不長(zhǎng)久的。

記者：成為一名優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師自身必須具備哪些要素？

張松濤：要不斷學(xué)習(xí)。設(shè)計(jì)師的眼界決定了他的水平。

記者：有人說(shuō)：優(yōu)秀的室內(nèi)設(shè)計(jì)要建立人、建筑物、自然和社會(huì)之間的平衡、和諧關(guān)系。對(duì)此您怎么看的？要如何實(shí)現(xiàn)呢？

張松濤：每一個(gè)項(xiàng)目都會(huì)考慮到人與建筑、自然以及社會(huì)之間的平衡，每一個(gè)項(xiàng)目都有各自的表達(dá)方式。假設(shè)有一個(gè)項(xiàng)目要求建造得很高端，這種做法并不意味著不環(huán)保，要看設(shè)計(jì)師怎么把它做得恰如其分，能夠經(jīng)得住時(shí)間的考驗(yàn)，這種高端就是有價(jià)值的。不管是中國(guó)的還是國(guó)外的偉大建筑，都有很多精致的設(shè)計(jì)，而不是單純的節(jié)約，它們依然是環(huán)保的。搭建一個(gè)簡(jiǎn)易房子，看似非常節(jié)約，但使用壽命極短，這種做法很難說(shuō)是節(jié)約的。

因此要根據(jù)不同的項(xiàng)目來(lái)具體判斷。一個(gè)社會(huì)只講究節(jié)約，而沒(méi)有新的文化，沒(méi)有新的美學(xué)思想，無(wú)法推進(jìn)人類(lèi)文明的進(jìn)步，這種做法也不對(duì)。因此只能是慎重地對(duì)待每一個(gè)項(xiàng)目，無(wú)法籠統(tǒng)地看待。

記者：您從事行業(yè)多年，有著豐富的行業(yè)經(jīng)歷，請(qǐng)您談?wù)勈覂?nèi)設(shè)計(jì)理念、方式等，以及需求方的發(fā)展變化；預(yù)期接下來(lái)會(huì)怎樣發(fā)展？

張松濤：我認(rèn)為，未來(lái)的室內(nèi)設(shè)計(jì)科技含量會(huì)更高一些，技術(shù)更先進(jìn)一些，文化更多元、更個(gè)性、更輕松、更明快、更自由。

現(xiàn)代設(shè)計(jì)變得很有趣，但什么都不是，不傳達(dá)任何內(nèi)容性的東西，只是單純的有趣好玩。一個(gè)空間也有設(shè)計(jì)的智慧，也會(huì)變得更有趣，更親近自然。比如樹(shù)屋，人在樹(shù)屋里就會(huì)變得像動(dòng)物一樣去體驗(yàn)自然，就會(huì)變得很有趣。

人類(lèi)文明是從集權(quán)向平民化發(fā)展的趨勢(shì)，以前只有少數(shù)人才能享受到美學(xué)與知識(shí)，現(xiàn)在則逐漸向平民開(kāi)放，未來(lái)普通的老百姓將有更大權(quán)利去體驗(yàn)這些東西，獲得美學(xué)體驗(yàn)。

(責(zé)任編輯：建筑小白)