王浩院士

Q1：什么是海綿城市？能給我們介紹下嗎？

王浩院士：海綿城市顧名思義就像海綿一樣，有水的時候就吸水，表面就不積水了。沒有水的時候就釋放水，這樣子把這個自然過程的一個比較尖的洪水過程讓它比較坦化，比較均勻，比較平緩，那么從國內(nèi)外建設(shè)海綿城市的經(jīng)驗看主要有四方面的經(jīng)驗可以借鑒。一個就是美國的低影響度開發(fā)，一個就是英國的可持續(xù)排水管理，一個就是澳大利亞的水敏感性城市設(shè)計，再有一個是日本的地下秩序空間這么四個經(jīng)驗。

這四個經(jīng)驗總結(jié)起來說要害就是三條，第一，把天然徑流分散、消納、存儲、吸收。讓天然徑流盡可能的平緩一些。暴雨的時候不要積水，不要形成城市內(nèi)澇。第二，保持水質(zhì)的清潔，因為現(xiàn)在大氣都很臟，有霧霾，有大氣干濕沉降，地表面也有很多汽油的尾氣、重金屬、輪胎沫這些東西，那么這個水質(zhì)一定要過濾、凈化。第三，就是回用，沒有水的時候釋放出來做綠化、做景觀、做重測雨水的再利用。

Q2：海綿城市是在什么樣的背景下提出來的？

王浩院士：由于大自然有大暴雨，有了大暴雨以后人類為了應(yīng)對這種極端的天氣環(huán)境，提出了海綿城市的建設(shè)，像美國是1992年，在馬里下了大暴雨。澳大利亞，1974年，下了大暴雨，發(fā)大洪水，到處城市都淹水了，所以從1997年搞水敏感性城市設(shè)計。日本東京，有1800毫米的多年平均降水量，每年有5次到6次的臺風，積水也很嚴重，人多，地方小，沒有這么多空間，他就著眼利用地下空間，挖了5個4.2萬立方米的儲水濾坑，做了一個43萬立方米的地下水庫，利用67萬立方米的地下空間，調(diào)序城市內(nèi)澇積水。

Q3：在海綿建設(shè)的過程中，在科學技術(shù)和政策上有沒有遇到瓶頸？

王浩院士：海綿城市的建設(shè)，應(yīng)該本著天人和一的精神，因為這個就是盡可能多用綠色基礎(chǔ)設(shè)施，盡可能多用藍色基礎(chǔ)設(shè)施，最大幅度、最大限度的減少灰色的，人工的基礎(chǔ)設(shè)施。像封山育林、植樹造林、梯田、水平溝、魚鱗坑這些綠色的植被把雨水都下滲，都分散、都滯留。不形成把這個很嚴重的山洪過程給它坦化了，另外藍色的基礎(chǔ)設(shè)施，河流、湖泊、濕地、洼地利用這些地方存儲雨水，實在沒有辦法了搞一點人工的設(shè)施。

其次，我提出的一塊地對一塊天，要把立體的這一套措施給它做起來，一個城市從高層建筑的屋頂開始，屋頂花園，屋頂菜園，空中的雨水花園，這樣，每年它可以把對應(yīng)面積天空降下來的雨水就地消納100到300毫米，還可以減少城市的噪音，降低城市的溫度，減少城市霧霾，增加空間質(zhì)量，這都是非常好的，另外它有很好的景觀作用，增加了人們的休閑游憩空間，和提供了新的社交場所。

再次，地面下沉式的綠地，下沉式的公園，下沉式的道路，各種人工的生態(tài)水池，點狀的海綿體的營造，另外就是地表和河湖洼地、濕地充分利用起來。再往下一層就是地下綜合管廊，國家提的，再往下一層，在三層地鐵以下，地下50米以下做排水深邃，像美國的芝加哥，像日本的東京，像馬來西亞吉隆坡，像新加坡、香港、澳大利亞都有這個地下深邃系統(tǒng)。

Q4：我們國家對于海綿城市的建設(shè)上，在政策上有沒有扶持？

王浩院士：國家給很大的扶持，就拿綜合管廊，這個中央就正式把各主要地方城市的地下綜合基礎(chǔ)設(shè)施國家補貼到30%、35%，補貼力度很大的，再比如建設(shè)海綿城市，根據(jù)城市的大小和需要的程度，每年給4億到6億人民幣，再有海綿城市建設(shè)，包括結(jié)合治污，結(jié)合污水的提標改造，中央財政每年有1~2萬億花在這方面，也是拉動內(nèi)需的重要的一個方面。但是現(xiàn)在就是還要不斷地創(chuàng)新，不斷地探索。

Q5：那海綿城市對我們居民生活有什么影響？

王浩院士：都是正面的影響，首先呢，下暴雨的時候城市沒有淹水點、積水點，交通不再堵塞了，老百姓的財產(chǎn)也有了更好的保障了，不會被水淹了。同時綠化也多了，休閑游憩場所也多了。

Q6：海綿城市城市當中提到的水是居民用水，還是灌溉水還是工業(yè)用水？

王浩院士：景觀水。

Q7：其他國家當中，有沒有建設(shè)比較完善的海綿城市可以供中國借鑒學習的？

王浩院士：比較適合中國國情的城市是日本的東京。因為咱們和歐美國家不一樣，歐美國家人相對少一點，地方大一點。像美國600多城市，咱們也600多城市，美國的國土面積也900多萬平萬公里，咱們國家有900平方公里。但是美國的900多萬平方公里平原的面積占了60%，65%，咱們國家平原的面積只占10%、12%，美國有3億人口，咱們有14億人口。

14億人口待在900多萬平方公里10%的面積上，美國3億人口待在900多萬平方公里60%的面積上。密度不一樣，這種情況下和東京有點相似，東京它的海綿城市建設(shè)主要是利用地下空間，就是地表空間該利用的都利用了，地表寸土寸金都蓋了高層建筑、都蓋了花園，沒地方存雨水，沒地方存澇水了，所以它向地下空間發(fā)展。日本也修改了建筑法，所有的高層建筑必須要就地消納雨水。所以中國海綿城市呢，用地集約型的海綿城市，又得用地散流、滯流、續(xù)流，用地搞人居環(huán)境，又得用地儲存多于的澇水，所以這個要向地下空間、地上空間立體開發(fā)。

Q8：海綿城市未來的發(fā)展前景您是怎么看的呢？

王浩院士：現(xiàn)在還在探索，海面城市呢是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，不會一蹴而就，像綜合管廊的建設(shè)，屋頂花園的建設(shè)，地表儲水池，生態(tài)公園，生態(tài)道路，它是一個有序推進，不斷地總結(jié)經(jīng)驗、不斷地付諸實踐，一個不斷探索的過程。我看呢，總得有10年時間甚至更長一點的時間。

孟兆禎院士

Q9：什么是立體綠化？您能給我們簡單地介紹一下嗎？

孟兆禎院士：咱們的空間就是三維的，三維本身就是立體，所以我覺得立體綠化，不如用攀緣植物綠化。立體的綠化主要運用一些騰藤的植物，特別是有吸盤的植物，它可以垂直攀巖上行。比如我們用的最多的中國山野地形，這樣墻面覆蓋，熱天的話，太陽的輻射量減少，大概要比沒有墻面的綠化低2到3度。這樣無異于我們使得空間節(jié)約好多。

而且現(xiàn)在國際上，它有些專家，建筑學家和云學家就把這個墻面綠化就提升到一個生態(tài)墻。什么叫生態(tài)墻，在這個墻面有很多種植物，比方像這么大一面墻，它可以用102種植物，通過設(shè)計把它種植上去，這樣不論從形體、質(zhì)感、色彩都比較豐富。專家做了這種工作。發(fā)展得很快。

Q10：立體綠化它是適合在中小型城市推廣還是這些大城市推廣比較適合？

孟兆禎院士：不受城市規(guī)模的影響，都可以。中小城市也可以，大城市也可以。

Q11：立體綠化它面臨著怎么樣的困難或者困境？

孟兆禎院士：立體綠化植物最好是種在自然土壤上。但是如果我們需要種植很多品種，則必然要采取人工灌溉，這種人工灌溉就是采取一種自動的，就是到了需要灌溉的時候，用滴灌這個造價是比較貴。所以說它可以做得很便宜，也可以做得很昂貴，就看適應(yīng)我們不同城市的GDP的水平來滿足需要。

Q12：國內(nèi)外在屋頂綠化上，立體綠化上有沒有什么新的技術(shù)，您可以介紹的？

孟兆禎院士：這屋頂綠化發(fā)展比較平衡的，比較早是廣州。屋頂綠化主要解決一個什么，屋頂平頂，有些城市提出一些口號，建筑平改坡，平改坡那就沒法走屋頂綠化了。所以說平頂而且主要的條件就是一定沉重和排水，沉重就是因為屋頂它有一定的荷載，水能排走，這兩個基本的要求。由于屋頂所以它也一些特殊性。一個是一般高大的喬木就不適合。樹大招風，它容易傾覆，倒下來，掉下去。所以還是以小喬木花灌木和這個草本花卉為主。那么如果是上面要做點山，做點石頭少量的可以用真石頭，分量比較輕，看起來很像石頭的殼子。這樣，水都是比較淺的，因為我們一般水都要求它對流，屋頂就不能這么要求了，像北京，水對流60公分的水，屋頂?shù)乃�就�?0公分，很淺的，它也是為了減少火災(zāi)，我們在建屋頂花園的時候要按照屋頂花園的特色來修建。

Q13：立體綠化對于建設(shè)生態(tài)園林城市起到什么樣的作用呢？

孟兆禎院士：園林本身就是一個生態(tài)，這個生態(tài)園林的話，是在歷史發(fā)展過程當中，園林的一個學派，所以我們將來還在講園林，原來它有綜合的效益，就是環(huán)境效益、社會效益和生產(chǎn)效益，而生態(tài)就是環(huán)境效益的生理基礎(chǔ)，所以我們中央提的就是，生態(tài)為先，就是最重要的要解決。堯舜就講天地之大德在于生，自然它的最大的功德提供生活和生態(tài)的環(huán)境，我們現(xiàn)在不僅綠地要建設(shè)，而且把綠色提到一個發(fā)展的方向。就是綠色就代表和平安全的發(fā)展。

(責任編輯：建筑小白)