清華大學(xué)建筑設(shè)計(jì)研究院五所所長(zhǎng)  任飛

任飛：各個(gè)大院碰到的情況各有不同，但有一個(gè)總的特征，就是自主性小，一般情況下設(shè)計(jì)院的選擇性比較小，依我的理解，設(shè)計(jì)沒(méi)有到頭的時(shí)候，如果能做更多的研究想更多的方案自然更好。大院的項(xiàng)目資源確實(shí)會(huì)多一些，但事情總是平衡的，你在這些地方占多了，別的地方就會(huì)有欠缺，項(xiàng)目設(shè)計(jì)難免倉(cāng)促。不過(guò)現(xiàn)在受市場(chǎng)的影響，尤其是新常態(tài)之下，我感覺(jué)未來(lái)幾年會(huì)放緩一些，也許也可以讓大院的設(shè)計(jì)師體會(huì)一下“慢”下來(lái)的感覺(jué)，作為職業(yè)建筑師，我還挺期待能體會(huì)一下的。也許不用去到小事務(wù)所就能轉(zhuǎn)換過(guò)來(lái)。

主持人：請(qǐng)教一下王振飛先生，一般情況下我們對(duì)于參數(shù)化的設(shè)計(jì)了解有限，您剛才也介紹了一些把非常有意思的數(shù)學(xué)規(guī)律運(yùn)用到設(shè)計(jì)中的案例，我們覺(jué)得參數(shù)化設(shè)計(jì)是研究性特別強(qiáng)的一種設(shè)計(jì)方式，請(qǐng)您談?wù)勛鰠��?shù)化設(shè)計(jì)的體會(huì)。

HDDFUN主持建筑師   王振飛

王振飛：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題�，F(xiàn)實(shí)情況往往是這樣，甲方不找你的時(shí)候你著急也沒(méi)活兒干，甲方著急你跟著著急活兒也快不起來(lái)。我先說(shuō)說(shuō)對(duì)“快慢”的理解。參數(shù)化設(shè)計(jì)需要一個(gè)研究和積累的過(guò)程，需要花時(shí)間、花精力，在日常的工作、生活乃至閱讀中留意，發(fā)現(xiàn)好玩的事提前記下來(lái)，保存在“儲(chǔ)備庫(kù)”里，這個(gè)庫(kù)里有的是經(jīng)過(guò)研究、實(shí)踐后的成熟的東西，有的是半成熟的，有的還只是一個(gè)簡(jiǎn)單的想法，不管怎么樣，先做著這樣的儲(chǔ)備，等到需要用的時(shí)候再?gòu)倪@個(gè)庫(kù)里找，積累的過(guò)程是慢的，最后從庫(kù)里找能用的東西這個(gè)過(guò)程是快的。我們希望是做一整個(gè)系列的研究，我同時(shí)相信科技就是生產(chǎn)力，技術(shù)好了，至少能在勞動(dòng)力上省一點(diǎn)。

學(xué)生A：請(qǐng)問(wèn)王承龍學(xué)長(zhǎng)，您是在做建筑設(shè)計(jì)的時(shí)候獲得slow的感覺(jué)多還是在做產(chǎn)品設(shè)計(jì)的時(shí)候更slow？

王承龍：很多建筑師都會(huì)想做產(chǎn)品，可能是因?yàn)橛X(jué)得做建筑的時(shí)候有甲方，很難由自己完全控制，做產(chǎn)品則不會(huì)，剛開(kāi)始的時(shí)候我們（劉凌晨與王承龍）也是這么想的。要說(shuō)哪方面獲得慢的感覺(jué)更多，自然是在做產(chǎn)品，特別是在做產(chǎn)品初期的時(shí)候。我介紹的那些小的產(chǎn)品都是我自己在工作室木工房里慢慢設(shè)計(jì)、打樣的，這個(gè)過(guò)程會(huì)享受到慢。但做產(chǎn)品和做建筑不同的一點(diǎn)是，產(chǎn)品設(shè)計(jì)好后要解決后續(xù)的生產(chǎn)、銷售以及和代理商打交道的問(wèn)題，這又是另外一段做建筑師接觸不到的過(guò)程，也是挺復(fù)雜和挺困難的一件事。當(dāng)你既做過(guò)建筑也做過(guò)產(chǎn)品之后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)做產(chǎn)品有其復(fù)雜的地方，做建筑也有其有意思的部分。

劉凌晨：我想問(wèn)王振飛老師，您剛才介紹的那些椅子、建筑的設(shè)計(jì)方案中，參數(shù)化更多的用在裝飾和平面布局設(shè)計(jì)上，想問(wèn)您是否在嘗試將參數(shù)化與結(jié)構(gòu)體結(jié)合起來(lái)設(shè)計(jì)？

王振飛：眼睛很毒啊，一下子就看到了重點(diǎn)。你說(shuō)的很對(duì)，我介紹的幾個(gè)設(shè)計(jì)確實(shí)沒(méi)有涉及到立體三維的參數(shù)化結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，但實(shí)際上是可以做到的，只是這種設(shè)計(jì)對(duì)項(xiàng)目的屬性、對(duì)甲方的投入、對(duì)技術(shù)的要求相對(duì)較高，我之所以沒(méi)有放這樣的項(xiàng)目，是因?yàn)檫@類型的項(xiàng)目一般來(lái)說(shuō)都不會(huì)太大，也就幾千平米，不具有普遍性。反過(guò)頭來(lái)再看這些項(xiàng)目，我反而覺(jué)得參數(shù)化設(shè)計(jì)不在于怎么把建筑做炫，我也不認(rèn)為參數(shù)化的意義在于能解決所有問(wèn)題，建筑設(shè)計(jì)的難度比較大，方方面面非常復(fù)雜，如果參數(shù)化能夠解決某一些方面的問(wèn)題，就已經(jīng)算是一個(gè)貢獻(xiàn)。和三維的結(jié)構(gòu)性應(yīng)用相比，我對(duì)參數(shù)化在平面上和建筑形式上的表現(xiàn)更感興趣，更接近于我做設(shè)計(jì)的思考。

三維結(jié)構(gòu)參數(shù)化設(shè)計(jì)我們也在做這方面的專項(xiàng)研究，但這個(gè)很難，而且我認(rèn)為如果沒(méi)有結(jié)構(gòu)形式上的重大突破，很難做出有革命性的建筑，但目前我們不能在結(jié)構(gòu)上有革命性的突破，否則就建不了了。

學(xué)生B：我是景觀專業(yè)明年的應(yīng)屆畢業(yè)生，在當(dāng)前這種行業(yè)大背景下，好像景觀專業(yè)比建筑專業(yè)就業(yè)的壓力更大，我的同學(xué)中就產(chǎn)生了兩種想法，一種是堅(jiān)持本專業(yè)，把圖紙上的設(shè)計(jì)落地，另一種是希望轉(zhuǎn)到別的專業(yè)，比如視覺(jué)系統(tǒng)。我想請(qǐng)問(wèn)針對(duì)這兩種想法臺(tái)上的前輩們有沒(méi)有什么建議或者意見(jiàn)。

王振飛：我可以先告訴你市場(chǎng)本身沒(méi)那么差，大家還是有活兒干的，這是第一，而且景觀專業(yè)比建筑專業(yè)的就業(yè)面要廣一些，房子沒(méi)得蓋，公園還是要蓋的。第二，我覺(jué)得這種事還是要看你自己個(gè)人的興趣，如果你感興趣的是景觀，那就堅(jiān)持，如果你對(duì)別的方面更感興趣，就去做別的。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)因素其實(shí)對(duì)你們這些即將畢業(yè)或剛畢業(yè)的學(xué)生沒(méi)太大差別，行業(yè)好你也就賺那么點(diǎn)兒錢，行業(yè)差你也還是拿那些錢，找個(gè)你喜歡的地方呆著就好。

學(xué)生C：我想問(wèn)一下任飛所長(zhǎng)，您剛才說(shuō)了北川項(xiàng)目園的設(shè)計(jì)方案被甲方不斷要求修改，您怎么看待這件事？您對(duì)于最后實(shí)現(xiàn)的建筑有什么看法？

任飛：修改是常有的事，我反而覺(jué)得建筑師因?yàn)樯矸莸南拗撇豢赡芡耆�了解�?xiàng)目的全部情況，從我的角度來(lái)講，我很理解甲方，他的責(zé)任比我大，而且信息也不對(duì)稱。對(duì)于北川這個(gè)項(xiàng)目，盡管從個(gè)人感情上來(lái)說(shuō)我還是比較郁悶，但從客觀的角度來(lái)想，我還是贊成業(yè)主和專家們最后提出的方案。如果按照最初提出的設(shè)想，在設(shè)計(jì)定位和策劃上也存在著一些問(wèn)題，北川用不了那么大的紀(jì)念館，那么大尺度的建筑放在整個(gè)城市空間上看也未必是好事，后來(lái)雖然沒(méi)那么大體量，但使項(xiàng)目總體回歸理性和本真。盡管項(xiàng)目里有我的付出，我個(gè)人感情上會(huì)受到損傷，但站到甲方的角度來(lái)看，我還是能夠理解的，也可能是我要做一些管理上的工作，與甲方的接觸會(huì)多一些，建筑師說(shuō)到底是為了幫助甲方解決問(wèn)題，盡管項(xiàng)目改到最后房子越做越小，恨不得藏到地底下，但我還是很喜歡這樣的設(shè)計(jì)，看起來(lái)很小，也很抽象，但很好。作為職業(yè)建筑師，還是應(yīng)該站得高一點(diǎn)。

觀眾D：我是來(lái)自一個(gè)省級(jí)大院的設(shè)計(jì)師，想問(wèn)問(wèn)王承龍先生，我們?cè)喝�四年前為加拿大的一個(gè)客戶設(shè)計(jì)過(guò)一個(gè)木屋，這是我們?cè)O(shè)計(jì)的唯一一個(gè)木結(jié)構(gòu)項(xiàng)目，好幾年過(guò)去了，不知道現(xiàn)在木結(jié)構(gòu)建筑項(xiàng)目與大設(shè)計(jì)院合作的機(jī)會(huì)多不多？當(dāng)前我們國(guó)家對(duì)木結(jié)構(gòu)建筑的管理政策似乎不多，不知道您設(shè)計(jì)的那些項(xiàng)目是否要通過(guò)審查？再者普通結(jié)構(gòu)與木結(jié)構(gòu)混合的建筑項(xiàng)目與大院合作的機(jī)會(huì)多不多？

王承龍：據(jù)我了解，國(guó)內(nèi)也有很多大院做了很多的木結(jié)構(gòu)項(xiàng)目，也可以找加拿大木業(yè)協(xié)會(huì)或者我國(guó)的木業(yè)協(xié)會(huì)，從那里得到一些政策支持。我們做的項(xiàng)目確實(shí)沒(méi)有什么報(bào)批手續(xù)，但木結(jié)構(gòu)在我國(guó)還是有一套很完善的政策管理體系的，如果需要報(bào)批也可以做到。

觀眾D：第二個(gè)問(wèn)題想問(wèn)問(wèn)任飛所長(zhǎng)和莫修權(quán)所長(zhǎng)，我想你們也是從建筑師逐步提升為所長(zhǎng)的，從純粹設(shè)計(jì)師的角色轉(zhuǎn)換為經(jīng)營(yíng)性質(zhì)的角色，請(qǐng)問(wèn)你們對(duì)這種角色轉(zhuǎn)換是怎么想的？是否對(duì)進(jìn)行純?cè)O(shè)計(jì)工作還有留戀？會(huì)不會(huì)想要設(shè)計(jì)一個(gè)自己的建筑？

任飛：您剛才的問(wèn)題我也經(jīng)常在想，因?yàn)橐部焖氖畾q了，我個(gè)人對(duì)自己的定位還是建筑師，我不知道別的大院是不是專職做經(jīng)營(yíng)和管理工作，但在清華，我們強(qiáng)調(diào)的是“雙肩挑”，一方面要去做業(yè)務(wù)，另一方面，當(dāng)團(tuán)隊(duì)需要你的時(shí)候也要及時(shí)協(xié)助，我經(jīng)常說(shuō)我自己是我們所里的第一秘書，所以，還是有點(diǎn)建筑師的小情懷在，這是真實(shí)的想法。至于您說(shuō)是不是要做自己的建筑，我想知道跟建筑密切到什么程度你才會(huì)把它界定為“你的建筑”，我碰到的項(xiàng)目幾乎都是團(tuán)隊(duì)合作的結(jié)果，小的設(shè)計(jì)單位也許可以自己全權(quán)設(shè)計(jì)，但大院里的大項(xiàng)目很難憑借一己之力完成。以前經(jīng)常得到前輩的提攜與幫助，感覺(jué)他們做事很容易，只要?jiǎng)幼�，現(xiàn)在感覺(jué)動(dòng)嘴實(shí)在是太難的事，做反而顯得簡(jiǎn)單了。

清華大學(xué)建筑設(shè)計(jì)研究院綜合設(shè)計(jì)三所副所長(zhǎng)  莫修權(quán)

莫修權(quán)：我的理解，提問(wèn)者是不是想問(wèn)當(dāng)了所長(zhǎng)之后會(huì)有很多的精力和時(shí)間受到雜事的干擾，因而影響了建筑師的創(chuàng)作？我個(gè)人是這么認(rèn)為的，一個(gè)人的能力有多大，責(zé)任就有多大，這種能力的提升是同時(shí)的，我也不會(huì)因?yàn)檫@樣而羨慕獨(dú)立事務(wù)所的建筑師們，他們的經(jīng)營(yíng)壓力可能更大，他們畢竟是一個(gè)事務(wù)所的創(chuàng)始人或合伙人，同樣面臨著競(jìng)爭(zhēng)壓力，只不過(guò)角度不同。個(gè)人事務(wù)所是老板和雇員的關(guān)系，老板讓做什么就做什么，但大院里的設(shè)計(jì)師之間不是這樣的關(guān)系，在清華院里，可能個(gè)人情懷會(huì)少一些，會(huì)到我們?cè)簛?lái)工作的建筑師還是認(rèn)可大院的工作機(jī)制的。