摘要：筑龍網(wǎng)對黃居正進(jìn)行了采訪，對2013年普利茲克建筑獎進(jìn)行評價，黃居正表達(dá)了他的精彩看法。
筑龍網(wǎng)以下簡稱Q
黃居正以下簡稱A
Q：此前已經(jīng)有五位建筑師獲得普立茲克建筑獎了，您認(rèn)為為什么這次普利茲克獎還是頒給日本建筑師？
【關(guān)鍵詞】謹(jǐn)慎地學(xué)習(xí)西方，與結(jié)構(gòu)技術(shù)相結(jié)合，社會認(rèn)同感
A：這說明日本建筑師的總體水平比較高，一流建筑師比其他國家相對多一些。
原因，一方面是日本在現(xiàn)代主義建筑的路上，與別的國家不一樣。從第一、二代建筑師，前川國男、丹下健三起就比較全面、謹(jǐn)慎地與西方國家做深入的學(xué)習(xí)和交流，一步一個腳印地在學(xué)習(xí)；另一方面，1930年代德國建筑師陶特流亡日本期間對日本建筑與文化的醉心研究與介紹；1955年兩位現(xiàn)代建筑大師格羅皮烏斯、勒·柯布西耶相繼去了日本，參觀了日本傳統(tǒng)城市、建筑與園林，如京都桂離宮等地。他們對日本傳統(tǒng)建筑的評價非常高，認(rèn)為與現(xiàn)代建筑的理念有許多相通之處，這就給日本建筑師非常大的文化自信——從自己的傳統(tǒng)文化里面，完全可以走出一條自己的現(xiàn)代建筑之路。
此后，1960年代日本建筑師提出的新陳代謝理念，是日本建筑師第一次進(jìn)入世界建筑的舞臺。我認(rèn)為這與1955年兩位建筑大師對日本傳統(tǒng)建筑的肯定是有關(guān)系的。
之后的建筑師，相對來說就比較省力了，他們不斷地在自己的文化與西方建筑理念之間尋找可以相互轉(zhuǎn)換和重疊的部分。如安藤忠雄等這些建筑師，在日本的文化精神被其他國家建筑師所熟悉之后，將其形成一種精神的背景，把對物質(zhì)的細(xì)膩感受挖掘出來，運用到他們的材料組織和空間中。
與中國的建筑教育很不一樣，日本的建筑教育比較重視材料，結(jié)構(gòu)、技術(shù)方面。伊東豐雄之所以引人注目，就是他能夠把建筑的結(jié)構(gòu)和技術(shù)與建筑的形式語言很好地結(jié)合起來。日本的結(jié)構(gòu)工程師，在幫助建筑師完成整個作品的過程中，參與的是非常深入的，不僅能幫助建筑師完成他們的設(shè)想，更能刺激他們的靈感。當(dāng)然這也需要建筑師了解更多的結(jié)構(gòu)、技術(shù)、材料方面的知識。日本的建筑教育里要比中國更重視這些方面。他們通常會在本科的設(shè)計課程中聘請有社會知名度的開業(yè)建筑師來擔(dān)任教師，把他們的工程經(jīng)驗和解決實際問題的方式方法帶到課堂上來，讓學(xué)生在學(xué)習(xí)階段就充滿問題意識。
另外，日本社會文化對于建筑師的認(rèn)同度要比中國高很多，這對于日本建筑師的快速成長也會有一定的影響。譬如給有很高成就的建筑師頒發(fā)文化藝術(shù)大獎，而不會給一個最高科技獎。日本建筑師大批成長的過程與中國有相似的地方，在日本的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展時期，從上世紀(jì)50年代末一直到70年代末，日本建筑師也像現(xiàn)在的中國建筑師一樣有大量的實踐機會。
還有一點，日本的建筑師的社會地位相對來說要比中國建筑師高。日本建筑設(shè)計收費有非常好的法規(guī)條例，建筑師的權(quán)益能夠得到很好的保障。
相對來說，日本建筑領(lǐng)域發(fā)展是非常健康的。中國雖然也經(jīng)歷了二三十年的高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但由于文化的、法律的等等方面的諸多缺失，使建筑的發(fā)展或者建筑師的社會地位都受到了影響。
Q：伊東豐雄今年已經(jīng)71歲了，與去年獲獎的王澍相比年紀(jì)大了很多，為什么直到現(xiàn)在伊東豐雄才會獲得肯定？
A：伊東豐雄成名也算是比較早的，但他拿到普利茲克獎確實算是比較晚的。但是比他更晚的還有，像約翰·伍重90歲才拿到獎。
我覺得這與年齡沒有一定的關(guān)系。建筑師在自己的設(shè)計作品中能否完整地體現(xiàn)出自己的設(shè)計哲學(xué)和思想，并對學(xué)科價值觀的走向產(chǎn)生影響，這點很重要。有些建筑師很出名，但是因為他的思想在不斷的搖擺，始終被社會所左右，我認(rèn)為這樣的建筑師不太可能拿普利茲克獎。
現(xiàn)在看伊東豐雄的作品，雖然也有變化，但是他有一以貫之的思想在里面，能夠精準(zhǔn)地把握所在時代社會文化的精神，并提煉成他的建筑形式和空間語言，這是我認(rèn)為他能拿到普利茲克獎的根本原因。
Q：您對日本也很熟悉，在日本他們是怎樣評價伊東豐雄呢？
A：離開日本已經(jīng)很長時間了，不敢說有什么了解。90年代我在日本的時候伊東豐雄已經(jīng)很出名，研究室的一些日本同學(xué)就很膜拜他，他的作品在日本受到的認(rèn)可度也很高。我自己非常喜歡他的成名作1976年的中野本町之家，在這個作品中仍然可以看到受現(xiàn)代建筑影響的痕跡。到1985年的另外一個作品銀色小屋，開始成熟，找到了自己的語言。其實銀色小屋這個作品跟當(dāng)時日本社會狀況有很多相通的地方，伊東豐雄提煉了日本的社會狀況，在作品里得到體現(xiàn)。比如說，在我的記憶里，一次性打火機應(yīng)該是80年代被發(fā)明的，這是大都市一次性消費觀念的象征，伊東把這種觀念轉(zhuǎn)化成他的建筑概念，這一時期開始大量地使用輕型的鋁合金材料，與他做的幾個展覽“東京少女的包”、“Nomad”的概念相一致。
當(dāng)然，80年代有不少日本建筑師都很迷戀這種輕型的鋁合金材料作表皮，譬如長谷川逸子。但長谷川把材料隱喻成云、虹等自然現(xiàn)象，而伊東卻是中性地、抽象化地使用鋁合金這種材料，只是表達(dá)材料本身的屬性，卻同時又把現(xiàn)代都市人的生活狀態(tài)意象化地表達(dá)了出來。
Q：您覺得在未來日本還會有哪幾位建筑師會有獲得普利茲克獎的潛力？
A：日本有大批的優(yōu)秀建筑師，做出世界一流的建筑作品都不奇怪！我相信以后還會有一些年輕的建筑師會不斷的冒出來，還有可能獲獎。像藤本壯介，石上純也，犬吠工作室等都是比較優(yōu)秀的建筑師。當(dāng)然現(xiàn)在很難判斷這些建筑師中將來誰會獲得普利茲克獎，現(xiàn)在說恐怕還言之過早。
Q：您覺得現(xiàn)在的中國建筑師與青年學(xué)生我們應(yīng)該向日本學(xué)習(xí)什么？
A：日本的建筑師踏踏實實地上過一堂西方現(xiàn)代建筑的課，這是一個時間相對比較長的學(xué)習(xí)過程，而且是原汁原味的學(xué)習(xí)，然后在學(xué)到的東西不斷地?fù)饺肴毡咀陨淼奈幕�，看上去好像這是一個不同于我們的顛倒的過程（我們一般是在中國文化中摻入西方文化），但正是這樣的一個過程成就了日本的建筑師。中國在近現(xiàn)代建筑的發(fā)展中實際上是缺失了這樣一個階段。我們現(xiàn)在應(yīng)該回到原點去思考，現(xiàn)代建筑哪些是值得我們學(xué)習(xí)的，并深入地思考建筑的本質(zhì)，如空間、形式、材料、結(jié)構(gòu)、技術(shù)等問題，教育同樣是如此。
