【摘要】歐特克大中華區(qū)媒體溝通會上，歐特克工程建設行業(yè)總監(jiān)李邵建先生接受媒體采訪。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

 

歐特克大中華區(qū)媒體溝通會
時間：2013年6月6日（下午）
地點：北京新云南皇冠假日酒店三層
采訪嘉賓：歐特克公司中國區(qū)工程建設行業(yè)總監(jiān)  李邵建先生
  
【主持人】：先自我介紹一下，我是歐特克工程建設行業(yè)市場部經(jīng)理張洋。因為前面的同事今年年初離職了，我3月底剛剛加入歐特克。我知道大家跟歐特克都是老朋友了，可能大家對歐特克比我還熟悉，所以不說那么多客套話了。
    今天接受訪問的是工程建設行業(yè)總監(jiān)李邵建先生，李邵建先生也跟大家非常熟悉了。媒體朋友們有什么問題可以直接發(fā)問，有關剛才的講話，或者有關Pat講到的有關內(nèi)容都可以提問。
【提問】：剛才您講到，BIM從剛開始大家很新鮮的技術，我覺得建筑師現(xiàn)在對于BIM來講已經(jīng)非常了解了，而且都在使用。當你非常了解使用之后可能會有更多的需求，對于這種潛在的需求，你們有沒有做前瞻性的對策來應對這種需求呢？
【李邵建】：需求有很多方面，一是延伸性需求，像中國院走在比較前面的，能不能更多影響業(yè)主，更多成為不光是設計提供方，也是設計顧問提供方，甚至項目的建立方。這里面會產(chǎn)生很多延伸性的需求。這里面最關鍵的是怎么把標準的東西處理好，所以為什么我們現(xiàn)在跟政府主管部門，包括一些行業(yè)主管部門，特別是標準的研究機構展開緊密合作，就是希望能夠更清晰地在信息化手段方面定義好如何開展延伸性的應用。另外，跟本地實際的，比如設計師的習慣，標準規(guī)范對接方面，這里面我們希望更多和，包括中國院自己有很多想法，包括也邀請了二次軟件開發(fā)商，他們有很成熟的了解自己的需求，已經(jīng)有現(xiàn)成的應用軟件，能夠滿足或者符合目前的工程標準規(guī)范。我們希望把我們的軟件產(chǎn)品，基于BIM的軟件產(chǎn)品能夠和這些需求或者二次應用軟件更好地組合在一起，這樣工程師、設計師在應用的時候，不會有很多和現(xiàn)行的標準規(guī)范不吻合的地方導致他不能把好處用上。
    我們的工具不是萬能的，歐特克也不是在市場上唯一的一家軟件技術或者其它技術提供商，我們希望把我們的平臺做得更開放，讓我們的設計師，從設計角度來說，施工人員或者項目各種需求方面，能夠和那些最優(yōu)秀、最能夠滿足自己需求的軟件做好更好的對接和數(shù)據(jù)的互聯(lián)互通。這樣就能夠讓我們的行業(yè)最大限度地體會到或者享受到BIM本身的好處。最終整個行業(yè)變化了，對我們來講我們是商機無限的，所以我們要做這個事情。
  
 
【提問】：BIM對建筑設計這塊，大家接受的程度相對比較高了，在會上您提到BIM在預制構建這塊的發(fā)展我比較感興趣，大家都覺得以后的發(fā)展趨勢，您剛才也提到了，您也希望能夠往預制構建方向發(fā)展，而且您介紹的是中建八局在毛里求斯機場，這是國外的一個案例，我想知道在咱們國內(nèi)有沒有，BIM在預制構建這方面的發(fā)展您能更多地介紹一下嗎？
【李邵建】：預制構建沒有BIM也可以做的，萬科有它的研究院，多年以來都在研究住宅產(chǎn)業(yè)化，住宅產(chǎn)業(yè)化里很重要的一塊就是標準化構建，一是快速能夠搭建，我們還有遠大集團，在長沙蓋了超高層建筑，說多少天蓋完，全世界都驚嘆了，在七天蓋完，就是用預制的方式做的。用BIM的方式做，不是說只有用BIM才能做，而是用了BIM之后可以更加準確、更加經(jīng)濟、更加安全。預制構建為什么在國內(nèi)游時候有很多不同的看法，如果你在做之前都不知道做完之后是什么效果，不能預先分析的話，你做預制的話就是為了預制而預制。所以這個是現(xiàn)在很大的一個挑戰(zhàn)，國內(nèi)其實已經(jīng)有很多像上海城建集團在在整個住宅設計的預制率75%，是非常高的。上海中心的每一個幕墻不光是預制的，而且是預裝配的，1000多塊幕墻，每塊幕墻的形狀都是不一樣的。如果能在自己的工廠里用非常準確的包含幕墻屬性信息，無論是裁制還是尺寸，特別是曲變的彎度，能夠在自己的工廠里面先用到機械制造的生產(chǎn)軟件當中去，生產(chǎn)這樣的幕墻，同時按照BIM模型的指導進行預拼裝，來模擬現(xiàn)場實際安裝的情況，這樣的話他們運到現(xiàn)場之后，無論是運輸成本、返工成本、都急劇下降。用了這個之后，他們現(xiàn)在大概裝了8000多塊幕墻，只有2塊幕墻需要重新改尺寸。以前大概需要10-15%，至少是這個數(shù)，而且對這種復雜項目都不可預估，每塊都不一樣。隨便舉幾個例子，包括在上海機電安裝公司，對于機電的不管是吊架、連接件，預制有兩個，一個叫預制，一個是叫預安裝。特別是人力層越來越高的時候?qū)崿F(xiàn)預安裝的話，到現(xiàn)場安裝的工人，或者排班也好，工程量也好，都會極大地減少。第二如果超高層建筑能少一百個工人的人次到頂上去工作，很可能傷亡事故率急劇下降。這是現(xiàn)在國家管的最嚴的施工安全。所以預制的效益是方方面面的。能夠量化它，準確預估它，BIM的方式做得最好。大家公認的概念是用BIM做這件事情，國內(nèi)已經(jīng)有很多運用得相當成熟的在預制方面的經(jīng)驗的，不管是混凝土、鋼結構還是幕墻都做了很多。

【提問】：李總，一說到BIM，更多的都是一些軟件上的事情，包括咱們也提出云的概念，但是它多少跟硬件是相關的，您認為BIM的推廣方向，包括那些企業(yè)他們要做BIM的話，他們在硬件方面是怎么樣的情況呢？
【李邵建】：因為硬件更新非�？�。在很多非建筑行業(yè)領域中，對于IT的投入是非常巨大的，已經(jīng)把整個信息化當成整個企業(yè)生產(chǎn)效率和競爭力提升的主要推動力。相對而言，我們建筑領域的IT應用水平還是比較低的，主要是基于對IT的認識，達成一個工具性的東西，而不是一個平臺或者推動力。BIM出現(xiàn)之后，隨著模型越來越復雜，數(shù)據(jù)量越來越大，必然超越了所謂軟件的范疇，大家考慮硬件是不是能配合。大家認識不同，有的人說是你軟件不好，有的人說硬件更新不夠快。我們沒有辦法主導硬件，比如CPU提升速度，總線、服務器的能力、網(wǎng)絡，這是我們做不了的事情。但是我們可以跟著整個普遍性的IT行業(yè)當中，在IT基礎架構這塊的技術發(fā)展，把我們的軟件更好地配合上他們。有兩個，一是如果已經(jīng)有一個高性能的硬件平臺出來的話，我們就一定要讓我們的軟件更好地跟它配合，而不是我們不能享受到硬件提升的好處。二是讓軟件更加合理化，我可以做很多事情，但是要和現(xiàn)有硬件同步。另外要跟很多邊緣技術或者前沿技術相結合，因為BIM應用很廣泛，云的啟用是很重要的一塊，云就是說解決了數(shù)據(jù)的存儲的問題，因為將來的數(shù)據(jù)是海量的。因為是全生命周期的應用，所以有不同的人要訪問它，要修改它，還要協(xié)調(diào)。從這個角度來看，也只有云才能解決這方面的問題。但是你說是公有云還是私有云，我們目前是公有云，但是還有一個叫虛擬化，有一些企業(yè)自己部署了高性能計算平臺，他們希望集中管理自己的軟件，能夠充分利用高性能計算平臺的計算能力，同時包括提供一些存儲訪問功能，我們也提供了跟思科，我們核心產(chǎn)品Revit、Navisworks，核心三維軟件都是和Citrix虛擬化軟件完全兼容的。云的概念太大了，如果分得更細的話，在某的領域怎么去用是可以的。我們更多的是要配合它，反過來我們也要說服我們的客戶，我們這些行業(yè)的客戶應該把它作為一個整體的IT架構提升中的系統(tǒng)工程來看待，不光看軟件或者看硬件，那其實是PC時代的事情，那都是看我的CPU。但是大部分用戶還停留在這個水平，有一些走的比較前。希望他們能夠起一個示范帶頭的作用。
   

【提問】：現(xiàn)在國內(nèi)這么多做BIM的企業(yè)，他們現(xiàn)在有沒有從事這方面，關于云的應用？
【李邵建】：當然有，我們最近跟很多客戶，因為這也是發(fā)展到一定階段之后他們看到的，這種比較前瞻性的客戶或者應用比較領先的企業(yè)，他們都對BIM作為信息化技術手段中的核心組成部分有比較深刻的認識，所以意識到應該放在整個IT架構下考慮問題。另外也意識到BIM不光是技術的問題，更多的是流程、人員培訓、管理模式更新、產(chǎn)業(yè)鏈變革，所以他們是用兩個維度看這個事情。如果從IT角度，一走到這一步就看到云是很重要的部分，必須要考慮。但是不同的人、不同的企業(yè)考慮云、虛擬化、高性能計算，不管叫什么，它都是其中一個子模塊，有不同的側(cè)重點。我們現(xiàn)在在跟他們展開很多探討和接觸，希望在一兩年之內(nèi)，一是有一個好的適合中國的模式出來，二是有一些好的示范的成功案例或者示范項目能夠出來，證明給整個行業(yè)看，如何進一步通過這樣一種架構的提升來提升整個生產(chǎn)效率或者創(chuàng)造新的業(yè)務機會。

【提問】：從您說的這幾點上，我之前對歐特克的認識就是一個軟件商，但是現(xiàn)在看來，我們怎么樣重新看待歐特克，它在BIM應用領域扮演的是什么角色？
【李邵建】：我們永遠還是軟件商，這不會變的，我們給自己定義很簡單，我們是造工具的。但是這個工具要讓大家用起來的話，最關鍵是教會別人怎么用，就是怎么樣創(chuàng)造一個環(huán)境，無論是從宏觀上微觀上他們要用起來，這樣我們這個“漁網(wǎng)”就賣的出去了。我們是造“魚網(wǎng)”的，但這個“魚網(wǎng)”會變的，如果下一代新的“魚網(wǎng)”出來的時候，大家還習慣原來的“魚網(wǎng)”，那我們又得去創(chuàng)造一個環(huán)境。所以對我們在這個行業(yè)中比較領先的企業(yè)來講，成為行業(yè)的顧問，幫助大家從我們的角度分享經(jīng)驗，幫助大家實現(xiàn)，這是我們要做的事情。但是歸根結底，我不好說永遠，也不是我決定的，至少可以預見的將來我們還是一個軟件商。我們做好我們能做的事情，但是把別人做好的事情創(chuàng)造一個環(huán)境，大家一起做。
   

【提問】：現(xiàn)在國內(nèi)BIM發(fā)展主要還是以咱們的軟件作為最基本的推動點？
【李邵建】：這是對的，這是代表整個所有行業(yè)的方向，軟件其實是應用，應用是滿足你的業(yè)務需求的，而不是你買臺計算機滿足業(yè)務需求，是用計算機來幫助你用好的應用來滿足你的業(yè)務需求，所以應用是最最重要的。當然將來會整合，軟件和硬件會越來越整合，在IT領域發(fā)生的會比較多。
   

【提問】：施工這邊咱們用的是什么樣的情況？他們在用的時候?qū)τ贐IM的需求是來自于業(yè)主還是他們自己？他們用的是哪些功能？有沒有用的時候跟財務系統(tǒng)、物料系統(tǒng)，其它一些信息化連起來，比如已經(jīng)設計模型過來了，算量一下能出來，有多少物料，跟財務這邊、人力這邊的結合，還有一些數(shù)據(jù)，有沒有流通起來，還有咱們的接口代價，接口肯定不是問題，但是代價有多高？
【李邵建】：施工行業(yè)，我們故事說得還是挺響亮的，但是真正進入到施工領域，我們發(fā)現(xiàn)施工的技術要求是非常龐雜的，遠遠超過設計的環(huán)節(jié)。我們已經(jīng)有一些在施工的，比如施工比較關心造價、工程進度、資源調(diào)配，不管是物料的還是人員的，包括安全，這些可能都是施工最關心的幾個問題。從這邊再引申出來的話，每個具體的，算量、造價、場地布置、安全模擬、工藝模擬等等。在施工深化設計這塊還有跟設計這邊設計成果對接的問題，這都是我們對施工研究發(fā)現(xiàn)，它的應用面非常龐雜，但是無論哪個應用起來都能給企業(yè)帶來直接的效益。這可能相比設計行業(yè)體現(xiàn)得更直接。整個施工領域一旦理解或者開始接受這個BIM概念，很快就和自己的業(yè)務找到結合點了。但是他們很快問了我們一個問題，我這樣用了之后，第一個能幫我實現(xiàn)了，第二個實現(xiàn)后的結果是什么？光做一個Navisworks工程進度模擬，好看是好看，但是對我意味著什么？所以它的要求更實、更雜。我覺得我們現(xiàn)在對于中國施工行業(yè)BIM應用還在摸索的過程中，不要把BIM神化了，它神奇，但是它不是萬能的，它畢竟是其中的某一種手段。如果BIM有100個優(yōu)點的，并不會因為今天有20個、80個優(yōu)點用不到就不用那20個，只要用了一個就有進步。我們在施工方面有這么多要求，我們應該從今天可以解決的問題開始。如果做深化施工圖方面能夠解決你的錯漏碰缺的問題，特別是適合施工工藝和工序要求的錯漏碰缺問題就是一個大的進步，因為這對他們來講可以省很多錢，提升很多效益。如果能給業(yè)主方或者給施工組織方提供一個數(shù)量的基本估計，投標的時候可以減少一些失誤。假如看到100個點是應用點，從一個點開始，一個點一個點做，同時解決三個點，慢慢過兩到三年的時間，隨著技術的成熟和施工自身應用的普及，這種應用的點就能夠逐漸完成起來。把這些點最后能連成線，線連成面，我們對施工行業(yè)可以說，我有一個比較完整的對施工行業(yè)BIM應用的圖景或者應用圖或者方案，那時候我們可以復制�，F(xiàn)在我們還是和一些大型企業(yè)，比如中建股份、上海建工去合作，這個點怎么用，那個點怎么用，我們有一個很大的網(wǎng)絡，可以看到你是怎么用的，國外是怎么用的，我們把它合起來，互通有無之后，慢慢就能形成比較完整的施工行業(yè)BIM解決方案。當然這里面還有很多技術工作要做。
    其中還有一點，可能要和國內(nèi)現(xiàn)在比較成熟的，就跟我們在設計行業(yè)合作一樣，舉個例子，廣聯(lián)達、魯班，有些人說是不是要競爭？我認為關鍵是合作，我永遠不做上面那個事情，我們只做把平臺做得好的事情，這是公司確定的方向。

【提問】：剛才您提到歐特克業(yè)務已經(jīng)開始向云計算、移動平臺軟件方面發(fā)展，國外已經(jīng)開始這方面的銷售，目前在中國市場怎么樣？
【李邵建】：首先，云的平臺，舉個例子，中國院就在用，我們很多客戶都在用，因為如果你買了我們的軟件產(chǎn)品再加上軟件產(chǎn)品的服務，你就可以享受非常多的基于云平臺的功能，比如渲染功能、數(shù)據(jù)存儲功能、數(shù)據(jù)訪問功能，包括一些分析功能，像我剛才講的CFD云端流體力學分析的軟件功能都可以用到。

【提問】：這些都是免費的？
【李邵建】：都是免費的。

【提問】：沒有使用期限？
【李邵建】：對。如果你愿意花更多的錢，就跟iCloud一樣，都有免費的5個G的空間。如果想要更高的功能，比如渲染想做到像3ds Max、Maya那樣的那就得花更多的錢，但中國的客戶也還是可以去購買的，這是可以到用的。譬如說互聯(lián)網(wǎng)接入的基礎設施、帶寬等等這些原因，其實是可以用的，并沒有這方面的限制，并不是說我們在中國每推出。

【提問】：除了云計算、移動平臺軟件，未來的業(yè)務發(fā)展方式有沒有一些新的技術和理念進來？
【李邵建】：有一些新的，我們現(xiàn)在很多精力放在施工這塊，還不光是施工，關鍵是怎么把設計跟施工更好地聯(lián)結在一起，因為這個項目團隊，隨著應用越來越深，肯定將來參與的項目團隊人越來越多，這邊產(chǎn)生了一個基于BIM如何進行有效協(xié)同工作的問題，所以只有云能夠滿足這點，而且在施工現(xiàn)場要滿足它各種接入方式，要用移動終端，要用iPad、智能手機、PC、筆記本，你也可以通過Web瀏覽器看。最近我們有Glue國內(nèi)有些大型項目在用，比如上海中心、上海迪斯尼項目，都在用Glue就是云端的Navisworks，要裝一些在iPad上的應用，基本上就是一個云端的漫游工具。還有我們收購的Vila這個公司，現(xiàn)在叫Field，主要用于施工團隊如何進行進度的安排，彼此的協(xié)同。我們最近又收購了另外一家公司，基于云的場地布置，工程進度優(yōu)化方面的事情。所以我們會不斷選擇，當然我們不會為了云而云，我們會不斷按照BIM全生命周期應用的思路，包括運維階段，我們也不知道運維階段到時候會是什么樣，我們有很多傳感器公司和很多設備管理公司，我們和這些企業(yè)聯(lián)合起來，看需求之后選擇最適合的技術手段，如果云是最適合的手段，我們就走云這條路。如果在軟件中加功能我們就加功能。

【提問】：我們也看到歐特克在中國渠道銷售模式這幾年特別成功，將來如果業(yè)務結構不斷變化的話，有沒有其它一些銷售模式？線上的銷售？
【李邵建】：我們在全球都有一個叫E-store，我們還有一個可能大家不太熟悉的產(chǎn)品，叫消費類產(chǎn)品，主要用于個人的，還有一些拍照片，數(shù)碼相機把這個樓拍一遍，自動生成一個三維模型。其實E-Store主要是這些軟件在銷售。服務于企業(yè)級用戶的，我們在中國地區(qū)可以預見的將來都是跟我們的渠道合作伙伴合作的，這個是不會有變化的。將來如果有新的產(chǎn)品，有更合適的方式，那是下一步的事情，目前沒有這方面的計劃。

【提問】：您認為除了現(xiàn)在這些成功之外，歐特克在中國要取得更大的成功，還需要做些什么？剛才您也提到和不同的。
【李邵建】：我們會基于那幾點，因為那是公司的戰(zhàn)略，不是我個人的，幸運的是公司的戰(zhàn)略契合行業(yè)發(fā)展規(guī)律。比如我們做平臺，我們不會在Revit上再做。舉個例子，以前有Revit結構、Revit建筑、Revit機電，現(xiàn)在不是，現(xiàn)在就是Revit，把三個整合在一起。我們要做的是把Revit變成真正BIM的數(shù)據(jù)的創(chuàng)造平臺和三維表現(xiàn)平臺，在這上面適合建筑專業(yè)，不管結構還是機電，當然會加一些功能，最關鍵跟每一個具體的對接都是跟這些合作伙伴去合作。這就是為什么我們能夠創(chuàng)建一個好的生態(tài)圈，這跟公司戰(zhàn)略正確和明晰是有關系的，所以我們順著那個做就可以了。成功，我覺得還是立場的問題，行業(yè)的成功是我們的成功。如果從這個角度看問題的話，我覺得很多事情都好做，所以我只站在歐特克的角度講問題。

【提問】：運維有什么用呢？
【李邵建】：舉個例子，上海的世博園區(qū)，現(xiàn)在已經(jīng)建成了，世博會結束之后，很多永久性建筑就停在那個地方，很多建筑還要翻新。有一個挑戰(zhàn)，這是一種巨大的浪費，政府也在想怎么再利用它。比如說第一步是不是引進一些企業(yè)，現(xiàn)有建成的建筑群或者工程項目，如何用更有效得手段進行規(guī)劃和管理，包括設備的維護、保養(yǎng)，他們想到用什么東西把所需要的信息都整合在一起呢？BIM可能是一個很好的平臺，進行空間管理、設備維護，他們現(xiàn)在在開展的一個項目就是地下空間。舉個最直觀的例子，比如這個房間里坐了這么多人，空調(diào)很冷，當我們走了之后它還是這么冷，除非有人把它給關了，那就是一種浪費，因為工作人員可能忘了。如果我有一個手段，用傳感器采集這個房間中最實時的溫度的信息，二氧化碳的信息、空氣質(zhì)量的信息，然后反映在基于BIM上的物業(yè)管理軟件平臺上，我就可以實時根據(jù)這個房間人數(shù)的多少，外面實際溫度的多少來動態(tài)調(diào)整這個房間空調(diào)應該提供的溫度。當我們?nèi)穗x開之后它就會自動關掉了，或者當外面空氣很清新的時候，可能就把空調(diào)降下來，開窗戶就好了。這就是它最最直接的應用。包括我們還天天開了這么多燈，如果和燈光傳感器合在一起的話，可以采用人工光源，也是節(jié)能的方面，對于大廈來講也是節(jié)省成本的過程。所以它的應用非常廣泛。我剛才講的是我們實際的應用，在我們辦公樓里實際的應用。

【提問】：像青島海灣大橋還有各種水電站、大壩，建成以后都要用50年、100年，這種戶外項目用BIM做維護、做運營怎么做？
【李邵建】：我們還沒想到那么遠，肯定可以。首先，不是一蹴而就的，BIM不是說我已經(jīng)有一套東西等著大家去，你們不會我去教。不是這樣的，我們也是隨著行業(yè)發(fā)展需求的進度，試圖不斷找到最佳的解決方案，把我們的產(chǎn)品做出來滿足這種需求，BIM在全世界范圍內(nèi)才剛剛開始，遠遠還沒有說到結束的時候。

【提問】：運營上信息化的費用比在建的時候上信息化的費用要高很多。
【李邵建】：目前來講我們會關注運營階段，確保在工程建設周期方面提供出來。在這個過程中希望產(chǎn)生一個盡量完整的，或者準確的模型，為將來運營模型的產(chǎn)生提供技術的儲備。如果設計和施工走得通的話，從施工竣工以后到運維部分，相對來講會比較簡單。運維需求，大量設備信息，包括維護信息，要求的東西會不一樣，包括空間管理信息。如果你現(xiàn)在的模型做得比較準確或者比較規(guī)范的，將來整個信息的流動就比較通暢。現(xiàn)在已經(jīng)有很多單位在做科研。

【提問】：我知道現(xiàn)在很多設計院在設計階段更傾向于選擇歐特克的工具，尤其是Revit設計這塊很棒。剛才您也說了現(xiàn)在想往施工這方面有些發(fā)展，據(jù)我所知，因為我曾經(jīng)采訪過一個設計院，他們在做的基地安裝這方面沒有選擇歐特克的產(chǎn)品，選的是Magi CAD但是他們當時做了一個比較，給我印象最深的是，對于優(yōu)缺點的比較。他是這么說的，Magi CAD雖然在產(chǎn)品族庫比較單一，但是族庫的數(shù)量是相當大的，但是Revit可能在族庫種類很豐富，但是整個量是相對較小的。我想請問是否真的存在這樣的問題？如果存在這樣的問題，而咱們又想往施工這方面有些發(fā)展，那這個問題咱們又準備怎么樣去解決？
【李邵建】：Magi CAD也是基于我們的軟件做出來的軟件，所以Magi CAD也有for  AutoCAD，也有for  Revit，我們有MEP功能，我們自己有族庫創(chuàng)建的能力和完成機電設計的能力。一是取決于我們的用戶哪個用的好就用哪個。二是其實用Magi CAD，用Revit  MEP都能解決問題。為什么有的時候大家覺得Revit  MEP解決問題，使用不太方便，還是對這個軟件使用學習過程比較長一點。Magi CAD可能在用戶使用體驗方面做得更加順手一點。這是我們要做的事情，如果我們還要繼續(xù)提供MEP功能的話，就需要把Revit MEP用戶界面做得更加友好，更加符合設計師的習慣。其實不是說今天做不到的，有時候有一些誤區(qū)，我就知道有我們的設計單位，甚至包括施工單位用Revit  MEP做所有事情，一直出到施工圖，出到施工工藝，完全沒問題，也創(chuàng)建了N多的族庫。這個過程中不能指望作為一個工具提供商，我說了魚網(wǎng)，其實用戶自身本身有很多創(chuàng)造性應用的手段。當然我們要創(chuàng)造這樣一個環(huán)境讓大家愿意努力去嘗試用。當然產(chǎn)品的易用性是我們要解決的問題，它是一個多方面、綜合性的問題。我覺得只要Magi CAD愿意在Revit上做，我覺得沒問題，好事情，只是你不用我的MEP，你還可以用紅葉，用別人的，都可以。

【提問】：在下個月可能有一個標準，以后全國施工企業(yè)可能都用一個標準，是不是這個對于BIM在施工企業(yè)應用也有促進？
【李邵建】：我們國家的標準基本上是有人做沒人用，這是一個現(xiàn)狀，除了一些強標，基本上建議標準五花八門。所以你說的有沒有直接促進，我不敢說一定如何。但是有的時候統(tǒng)一不見得就是百分之百的好處，就看你的統(tǒng)一，強制性一定要這樣，跟標準整個的架構考慮是有關系的，能不能涵蓋各種不同的情況。越標準化的東西，將來用標準化的技術手段能夠更加好地解決。但是這個標準本身有沒有生命力，要看標準自身，因為它是工程專業(yè)標準，不是技術的標準。

【提問】：對，它是物料。
【李邵建】：如果這方面大家有一致的東西，將來把工程專業(yè)標準和BIM標準做對接的時候工作量會小很多。
 

【提問】：BIM應用涉及到甲方、設計、施工，甚至是培訓，這幾個客戶群里，您從軟件銷售的角度，您覺得這幾個群體哪個群體是您最大的客戶？
【李邵建】：都是。我們有一個圖表，設計、施工、業(yè)主幾乎同樣大，客戶買我的東西是因為它使用的價值才會買，不然他就不用，可以把錢花在別的地方。隨著整個應用的深入，比如大的設計院買了，中小設計院也會買。設計院買完之后，有可能施工企業(yè)也會買，市場肯定是一個逐漸發(fā)展的過程。但是對我們而言，這個市場如果是這么大的餅，可能我們還是剛剛開始。

【提問】：這幾個群體，您跟他們說這個事，您覺得哪個群體是最容易接受的？
【李邵建】：有一個過程。圍繞BIM來講，BIM原來在三維可視化方面很直觀，從建筑設計院來講，從建筑設計的效果，和復雜形體設計和方案的設計上很直接。走到一定階段之后，BIM逐漸認知加深以后，大家就意識到不光是效果的問題，更多要看有沒有經(jīng)濟的回報。這樣就看到，業(yè)主更多的是提要求，這時候施工企業(yè)就會非�？斓厝ゲ渴鸷徒邮�，施工就會變成一個很大的市場，因為施工從業(yè)人的數(shù)量遠遠超過設計業(yè)，可能10倍都不只，中建股份有40幾萬員工，除了工程隊的，也就將近7、8萬人在管理專業(yè)工程方面的技術人員。再去掉一半就是非常龐大的一個組織。當然這里面BIM如果都能運用起來的話，市場也是非常巨大的。

【提問】：對于甲方業(yè)主來講，剛才講到包括后期運營，軟件這邊可能需要進一步探討。
【李邵建】：軟件我們已經(jīng)有一些，軟件我們不能王婆賣瓜自賣自夸，我們一定要了解客戶有沒有這方面的需求再去研發(fā)相應的軟件，任何軟件都有一個完善的過程和升級換代的過程。所以在目前為止，我們只是說基于行業(yè)視角來看，對于運營方面BIM的價值如何最大化，或者如何讓它更豐富，還有很多地方需要研討，并不是說今天沒有產(chǎn)品或者技術滿足現(xiàn)在以及我們能夠確認的BIM方面的在運營階段的價值和功能。剛才我講的那些東西已經(jīng)在我們產(chǎn)品當中的，包括跟MAXMO的對接等，已經(jīng)在我們今年新發(fā)布的產(chǎn)品中是成為一個商業(yè)化的功能，如果做應用絕對是可以的，當然我們也可以跟其它一些很好的空間管理軟件做配合，客戶只是把數(shù)據(jù)導出去，再回來豐富這個模型而已。國內(nèi)有很多企業(yè)在做自己的開發(fā)，比如國家電網(wǎng)就在做基于BIM的電網(wǎng)設施管理，或者他們自己辦公場所的管理應用。

【主持人】：今天的交流就到這里，謝謝大家的時間。再見！