奧雅設(shè)計集團創(chuàng)始人、首席設(shè)計師  李寶章

淮海路、新天地、田子坊簇擁下的思南公館散發(fā)著濃厚的人文歷史底蘊，在這片融古貫今的靜謐中，“滬上十年·奧雅主題沙龍”云集了國內(nèi)外各界人士，有演講、有對話、有思考……茶歇時分，奧雅設(shè)計集團創(chuàng)始人李寶章接受了第一景觀的采訪，分享了他對于新一輪城鎮(zhèn)化下景觀設(shè)計師應(yīng)有的心態(tài)與行動。

訪談中，提及以人為本的設(shè)計，李老師動情地用話語描繪了一幅抽象畫：“看看的公園，你坐那想想，‘如果沒有這個公園，這些老人會怎么辦？肯定是在家呆著。’想想我們都要流淚了。”景觀設(shè)計師承載的不僅是設(shè)計，還有對人和社會，尤其是弱勢群體的關(guān)懷。

“景觀設(shè)計師的思想就是給整個國家開的一副藥。”景觀行業(yè)未來的發(fā)展“一定是以人和環(huán)境相融合的城市化為引導的，關(guān)注生活環(huán)境的，全方位的品質(zhì)發(fā)展。這必須將人文、經(jīng)濟、景觀、建筑、規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)完全結(jié)合才得以達成。

第一景觀：中國新一輪城鎮(zhèn)化已經(jīng)開始，面對強調(diào)生態(tài)和文化服務(wù)的當今，您認為景觀行業(yè)面臨了哪些機遇和挑戰(zhàn)？

李寶章：城鎮(zhèn)化單一的發(fā)展完全走到頭了，水不能喝，空氣不能呼吸。如果只談經(jīng)濟，就容易造成現(xiàn)在的局面。如果要改變，就要有全新的模型。經(jīng)濟發(fā)展、城市發(fā)展、生態(tài)建設(shè)、環(huán)境建設(shè)、社會建設(shè)該如何協(xié)調(diào)。從社會層面而言，人是復雜而多元的，需要滿足不同目標值。在中國千年的文化中，人和自然是一個完整體，人和人之間是和諧的。如果進入paradise這一思想的坐標系里，而不是“只要經(jīng)濟好了，其他都能跟上去”的坐標系里，我們就會開始梳理這些關(guān)系。

景觀設(shè)計師的思想就是給整個國家開的一副藥。景觀設(shè)計師認為城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟、生態(tài)、自然環(huán)境和社會的城鎮(zhèn)化，關(guān)乎人和人之間關(guān)系的塑造。至今還沒有一個行業(yè)像景觀設(shè)計師這樣看待問題。現(xiàn)代景觀的鼻祖 Olmsted要解決的一個問題是弱勢群體怎樣在城市中生活。人們需要綠地，需要在城市里能夠養(yǎng)家，孩子能夠健康成長。于是，先要保持公共綠地、山水格局，然后才是經(jīng)濟發(fā)展、城市發(fā)展。景觀都市主義認為經(jīng)濟發(fā)展、人和人之間關(guān)系的重塑應(yīng)該是一體的。只有景觀設(shè)計師提出了這樣的城市模型。

問題這么巨大，誰有一個好的坐標盤，而這個模型、這個價值是解決問題的，那么，誰的機遇就更大。在社會走不下去的時候，中國的思維和景觀都市主義是完全重合的，后者是融合了科學的。整個社會面臨這樣的挑戰(zhàn)，景觀設(shè)計師有這樣的模型，對于我們而言，是巨大的機遇。好的社區(qū)有自然元素、不同產(chǎn)業(yè)的疊加、人性化的空間，這個空間可以孕育城市文化，階級會消失，形成交融的社會，人能夠充分地交流。這是下一步人的、生態(tài)的城鎮(zhèn)化必須要做的事情。

第一景觀：綠色廊道、濕地公園等園林生態(tài)工程在各地涌現(xiàn)，景觀行業(yè)開始了園林施工服務(wù)和景觀設(shè)計的整合，面對這一趨勢，您是如何看待的？

李寶章：這是必然趨勢。生態(tài)、經(jīng)濟、發(fā)展、交通、人的情感、居住和環(huán)境的詩意結(jié)合，會形成合作的機制和心態(tài)。會有一個促進者，而不是一個領(lǐng)導者，協(xié)調(diào)并促進各方的對話，協(xié)調(diào)各方的利益和價值，最后形成項目。

綠色廊道并不總是結(jié)合河流、高速公路、高架橋下面以及剩下來沒法用的山地，這時候要求就會很多，要從社區(qū)、生態(tài)、施工等各方面對空出來的綠地進行整合。比如宜家前面有一塊綠地，在高架橋下，但是設(shè)計沒有到位，環(huán)境噪雜，道路不人性化，可視性不強，這就是剩下給景觀設(shè)計師的綠色廊道。上海的公園里全是老人，比如中山公園、靜安公園，綠地完全不夠用。

當我們做綠色廊道、濕地公園等的時候，是完全承載了社會多項的綜合要求的，所以必須要跟社會各方面力量進行協(xié)調(diào)并整合。

第一景觀：景觀設(shè)計離不開使用者，也就是我們說的人文關(guān)懷，奧雅是如何將這一部分融入項目設(shè)計里的？

李寶章：奧雅在這方面想得特別深，人文關(guān)懷實際上是以人為本的設(shè)計，我自己就琢磨了七年——什么叫以人為本的設(shè)計。人本設(shè)計還是諾基亞提出的，英文是Nokia Connecting People。

從景觀和城市的角度如何理解人，分三個方面。第一是個體，幾乎是最簡單的。第二是家庭，還沒有上升到以家庭為本的設(shè)計。上海哪是小孩幸福長大的地方呀，也不是老人的樂園�？纯瓷虾５墓珗@，你坐那想想，如果沒有這個公園，這些老人會怎么辦，肯定是在家呆著。人們要有足夠的室外活動空間，尤其是弱勢群體。

 如果你做了一個對弱勢群體都能夠關(guān)注到的環(huán)境，那你不是誰都關(guān)注到了嗎？這就是一個標桿。就像用青蛙衡量生態(tài)環(huán)境的好與壞一樣。如果蟑螂都死了，我們肯定是不在了。不同的人在生活的不同時期都是弱勢群體。在這個之上是社區(qū)和城市文明，城市文明需要大量的公共空間，人們能夠在空間里交往，比如走路、閑坐、活動等。

法國巴黎每天都是展覽，市民可以從事各種各樣的活動，他們不會沒事往紅燈區(qū)跑的。從個人到家庭到弱勢群體到人的文化需求，這就是人文關(guān)懷。上海、的環(huán)境都那樣了，為什么人們還在那兒，當然是城市文化的吸引力——那里有各種思想的沖擊，人們可以看最新的電影、欣賞最好的藝術(shù)展……

人文關(guān)懷結(jié)合城鎮(zhèn)化是公共文化建設(shè)，必須給這樣一個正確的出口。社會富裕以后人們一定要從事創(chuàng)造性的勞動和文化的建設(shè)。人的天性是不能停下來，不做創(chuàng)造性活動的，如果沒有的話，人們會做別的事情。在西方，設(shè)計師都是富人家的孩子，因為這是創(chuàng)造性的勞動，比如藝術(shù)、文學、繪畫等。

第一景觀：新中式景觀和自然山水園是奧雅的設(shè)計亮點，能否詳細介紹下呢？

 李寶章：新中式是研究歷史傳承的，從中國的園林歷史來的，是對中國人的生活方式和思維方式的最根本理解，按中國人的思維方式做設(shè)計。泰禾大宅的設(shè)計思源是上海的老洋房，比如宋慶齡故居，一個房子后面一個花園、一塊，是多個元素的疊加。新中式的“新”是以生活為起點的，而文化是不斷前進的。這是一個亮點。

另一個亮點——新中式是分地域的。北方的是北方的，上海的是上海的，杭州的是杭州的……對于杭州，典雅和干凈很重要；對于上海，雅致和情調(diào)很重要；對于，能讓人呆著，徹底地放松，可以把腳泡到溪流里最重要；對于南方，色彩豐富最重要。北京人的面子、四川人的悠閑等都是人們的生活方式和文化習慣，我們不能予以評論，而應(yīng)該給別人喜歡的東西。

第一景觀：奧雅不僅做設(shè)計，還很注重企業(yè)社會責任，有奧雅公益論壇、奧雅設(shè)計之星等公益活動，您可否詳細談?wù)勥@方面？

李寶章：作為20世紀60年代出生的人，尤其在加拿大待了那么長時間，我們這代人確實有社會理想。人的價錢就是人的社會價值，只有為社會創(chuàng)造價值，才能得到應(yīng)該得到的東西。個體是有社會責任的。企業(yè)的社會責任就是把選擇的東西做到最好。

以往大家說得很大，社會責任是救國。落到實處就是要做景觀，就把景觀做到最好。這和社會對人、社區(qū)、地球、生態(tài)、后代的關(guān)懷，以及對企業(yè)的說教或者影響，如出一轍。景觀行業(yè)就是這樣一個具有社會責任感的行業(yè)，設(shè)計師必須有公益的心態(tài)、社區(qū)的心態(tài)、社會和環(huán)境的責任感，才能把工作做好，才能創(chuàng)造價值，這是工作的一部分。

景觀設(shè)計師應(yīng)該具有社會情懷、社會責任感、公益感、文化情結(jié)，從而做對的事。奧雅有公益基金、公益論壇，每年年會會邀請社會各方來參加，把各自的訴求說出來，進行溝通，只有這樣社會才會發(fā)展。當你的心情是開敞的，別人就會以開敞的心情對待你。

第一景觀：最后一個問題，能談?wù)劸坝^行業(yè)未來的發(fā)展趨勢么？

李寶章：將來，行業(yè)的發(fā)展肯定是文化設(shè)施的建設(shè)，比如會所、酒店、度假村、社區(qū)整體環(huán)境等。城鎮(zhèn)化的建設(shè)下，我們的工作才剛剛開始。以城市的眼光來看待建設(shè)的話，我們有非常多的事情要做。要打造中國的桃花源，我們能把中國做得像新加坡那樣，新加坡的人口比中國還密集。

住宅景觀應(yīng)該是人本的、好的自然環(huán)境。就住宅風格而言，中國本土地域的景觀會得到進一步的穩(wěn)定，比如江南民居，人們會說，啊，我小時候在這里住過，那時下雨的時候……這是完全和本土生活和地域文化結(jié)合的景觀。將來的景觀會是和文化相結(jié)合的，是回歸本源的，有更多精神力量和禪意的。佛教在中國有悠久的歷史，語言中20%的用詞與佛教有關(guān)，是民族的一部分，比如緣分、慈悲。

公民的、市民的、公益的、文明的、城市的、公共的，這些都亟待發(fā)展。上海最大的問題就是社區(qū)內(nèi)不錯，社區(qū)外就是沒人管的大街。新區(qū)只有城，沒有市，只有路和綠化帶，沒有城市生活。未來一定是以人和環(huán)境相融合的城市化為引導的，關(guān)注生活環(huán)境的，全方位的品質(zhì)發(fā)展。這必須將人文、經(jīng)濟、景觀、建筑、規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)完全結(jié)合才得以達成。