劉波

劉波：常德市政府歐盟亞洲環(huán)境支持項目聯(lián)絡(luò)辦公室中方協(xié)調(diào)員；中國海綿城市理念先行倡導者、反城鄉(xiāng)硬化運動發(fā)起人

Q1：作為海綿城市先行倡導者，您最早關(guān)注這個領(lǐng)域是什么時候？為什么會關(guān)注？

關(guān)注城市發(fā)展和水生態(tài)問題最早在1991年，當時在常德市委宣傳部文明辦工作，參加全市農(nóng)村經(jīng)濟工作及鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展情況調(diào)研，鼎城區(qū)有一個村辦水表生產(chǎn)企業(yè)，用水表模具生產(chǎn)水表鐵件，生產(chǎn)過程中的廢水直接排放到農(nóng)田，導致農(nóng)田寸草不生，土壤顏色改變，場景觸目驚心。當時在向市委書記匯報鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展情況時，特別將鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)環(huán)境污染問題單獨提出來，希望加強環(huán)境保護工作。但并沒有受到重視。

2000年-2004年，在擔任湖南省城市環(huán)境衛(wèi)生協(xié)會副秘書長期間，在全省很多城市及縣城考察生活垃圾處理情況，當時湖南全省除市外，100多個城市及縣城都還沒有標準化的生活垃圾填埋場，露天堆放是主要處理方式。當時這些垃圾堆場經(jīng)常發(fā)生塌方、自燃以及蚊蠅滋生、臭氣擾民等問題，特別是生活垃圾滲濾液對自然水系、地下水及環(huán)境的影響非常嚴重，現(xiàn)場情況令人揪心。當時年年開展創(chuàng)建文明衛(wèi)生城市工作，只注重街面清掃、保潔，對垃圾處理方式關(guān)注不夠。

這期間，城市建設(shè)突飛猛進，城市越建越大，自然水系不斷被填埋，像長沙的清水塘、砂子塘、東塘等眾多濕地在城市擴張中被填埋、被消失，只剩下地名了。全國其他城市也是類似的情況。同時城市河流被污染的情況也在加劇，象常德市的穿紫河，自從啟動治理工程后，年年投入資金治理污染，但年年不見成效。古丈縣的垃圾堆放場位于沅水河邊，而下游就是沅陵、桃源、常德等中小城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)。湘潭市生活垃圾堆放場處于湘江岸邊，數(shù)十公里外就是省會。郴州市采礦業(yè)和株洲市冶金行業(yè)發(fā)達，工業(yè)、礦業(yè)廢渣、廢水直排湘江，造成湘江重金屬超標。瀏陽市生活垃圾填埋場在一處山坳里，垃圾堆放深度超過80米，山下就是數(shù)千畝良田。凡此種種，導致很多地區(qū)流域上下游水生態(tài)環(huán)境的關(guān)系極不正常。

從新聞報道來看，南京的秦淮河、成都的府南河等眾多城市河流治理效果都不太理想。城市地面過度硬化帶來的負面效應(yīng)也在加劇，內(nèi)澇、天坑、熱島效應(yīng)以及城市極端氣候現(xiàn)象頻繁出現(xiàn)，各地都呈現(xiàn)年度周期性的規(guī)律，民眾看海成為茶余飯后的日常調(diào)侃。這些情況絕不是我們所需要的，現(xiàn)代化、城市化、工業(yè)化建設(shè)模式絕不是這樣的結(jié)果。

Q2：請您介紹一下2004年歐盟常德項目申報及實施情況。

2004年中，一個偶然的機會，常德方面試圖以招商引資開展中歐合作，但歪打正著，對接的是歐盟亞洲環(huán)境支持項目，2個歐洲城市和一個亞洲城市聯(lián)合，可以申報亞歐環(huán)境對話項目，歐盟資助額度可以達到50萬歐元，但申報條件要求高，申報成功率低，而且它不是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域的投資項目，僅僅是環(huán)境對話、交流項目。
住建局、規(guī)劃局、環(huán)保局等眾多政府部門對此并不感興趣，申報工作最后落到我的手上，卻讓我倍感興奮，這正是試圖尋找解決我所關(guān)心的環(huán)境問題的好機會。作為長期關(guān)注環(huán)境的有心人，我將項目主題定位到城市水環(huán)境治理。最后在多方努力下，常德市政府、德國漢諾威市政府、湖南省建設(shè)廳、荷蘭烏特勒支市政府、漢諾威水協(xié)、湖南省建設(shè)廳成為了項目合作申報單位。

2005年12月，在經(jīng)過長達17個月的漫長等待之后，歐盟終于批準了這一項目，以穿紫河為例—促進亞洲城市可持續(xù)發(fā)展。隨即項目城市成立了辦公室，我成為項目中方協(xié)調(diào)員。這是一個很神奇的故事，歐盟能夠在100多個申報項目中唯獨批準常德項目，1%的通過率，難怪很多人對此不抱太大希望。
2006年3月，經(jīng)過充分的前期準備，項目啟動會議及第一次國際研討會在常德華天大酒店召開。20多位歐洲和100多位國內(nèi)及其他亞洲國家的水資源官員及專家齊聚常德，開啟了亞歐水資源環(huán)境的對話和交流之旅。隨后的兩年，三次國際研討會、四次能力培訓以及其他形式的交流活動頻繁在常德和歐洲城市進行。通過多次在歐洲城市的考察和歐洲專家的介紹，深入了解了歐洲水資源可持續(xù)利用和管理的情況。

2008年9月，在歐盟常德項目結(jié)束之際，我又推動常德市與歐洲專家合作，編制了《水城常德—常德市水生態(tài)規(guī)劃》，2009年10月，趁著常德市開展江北水系治理工程的東風，又建議常德市政府邀請德國專家參與船碼頭機埠改造項目、護城河治理項目的設(shè)計工作。在這一過程中，按照歐洲的理念，將常德建設(shè)成類似歐洲生態(tài)城市的中國樣本的愿景，已經(jīng)初步成型。

Q3：您在長期促進中德水資源領(lǐng)域合作的過程中，了解到德國有哪些好的經(jīng)驗？應(yīng)該如何運用這些經(jīng)驗？

通過參與中歐水資源合作，我切身感受和分享到了歐盟國家在水資源可持續(xù)利用與管理以及水環(huán)境治理方面的經(jīng)驗和成果。其最重要的經(jīng)驗就是實施流域管理，法律、行政、政策、公眾參與都圍繞這一框架進行安排。

《水框架指令》明確了所有歐洲國家流域治理的責任、目標和治理行動時間表。行政架構(gòu)上成立流域管理委員會，例如萊茵河流域沿線9個國家各自推選一名代表成立9人管理委員會，最下游的荷蘭代表擔任這個委員會的秘書長，擁有最重要的話語權(quán)，因為流域治理的效果由最下游的國家評定。截止2015年，《水框架指令》明確的治理目標基本實現(xiàn)，徹底改變了自工業(yè)革命以來歐洲大陸水生態(tài)狀況，經(jīng)濟發(fā)展方式完美轉(zhuǎn)型，走上可持續(xù)發(fā)展之路。

在環(huán)境治理過程中，歐洲形成了完備的生態(tài)工業(yè)體系，并成為新的經(jīng)濟增長動力。歐盟國家的低影響開發(fā)理念和實施效果，以及科學的城市規(guī)劃、完美的地下污水傳輸和處理管網(wǎng)，優(yōu)美的自然環(huán)境，都給中方人員留下了深刻的印象。

上世紀90年代，低影響開發(fā)理念在歐美國家基本確立，澳洲稱為水敏性城市。這一理念的核心就是任何開發(fā)項目在開發(fā)前后要保持環(huán)境影響基本不變，包括水文、水質(zhì)、生態(tài)環(huán)境指標等等。其中最具有標志意義的項目就是2000年漢諾威世博會展示的康斯伯格小區(qū)項目，這一項目完全貫徹了低影響開發(fā)理念，將各種綠色技術(shù)集成投入到社區(qū)規(guī)劃和建設(shè)中，包括雨水收集、蓄留、處理系統(tǒng)，太陽能利用，被動式設(shè)計及建筑節(jié)能材料運用，形成低碳、綠色社區(qū)。從目前的情況來看，康斯伯格小區(qū)無疑向世界預示了城鄉(xiāng)發(fā)展的方向，具有里程碑的意義。我的海綿城市建設(shè)理念最早也源自這里。

2010年10月，受九三學社中央的邀請，我起草了《關(guān)于科學利用與管理城市水資源的對策建議》，并成為2011年3月全國政協(xié)第十一屆四次會議第297號提案，正式向國家建議實施流域管理、開展海綿城市建設(shè)，修復城鄉(xiāng)生態(tài)環(huán)境。2012年5月，又給全國七大流域80位市長寫信，呼吁減少城市硬化面積，修復城鄉(xiāng)生態(tài)。2013年3月，在新浪微博發(fā)起反城鄉(xiāng)硬化運動閱讀數(shù)達到30萬人次。隨后在各地城市宣講海綿城市理念，“讓城市像海綿一樣”成為了我的中國夢。

Q4：常德市作為第一批海綿城市建設(shè)試點城市，有什么優(yōu)勢資源和問題？

常德市的地理環(huán)境和文化傳統(tǒng)，為海綿城市建設(shè)提供了天然的土壤。常德地處洞庭湖濱，是典型的江南水鄉(xiāng)，有2800多年的建城歷史，常德人民對水有豐富的情感。因為歐盟常德項目，常德成為國內(nèi)最早與歐盟開展水資源全面戰(zhàn)略合作的城市，我在常德水系治理過程中，形成了對海綿城市建設(shè)深刻的理解。在開展江北水系治理過程中，常德市成立了以市長掛帥的水系治理領(lǐng)導小組，規(guī)劃、住建、水利、環(huán)保等部門負責人作為領(lǐng)導小組成員參與相關(guān)工作。這實際上就是流域管理機構(gòu)的雛形，工作力度相比其他城市要大得多。但是，低影響開發(fā)及海綿城市建設(shè)理念在當時沒有形成氣候，決策部門受歷史局限，沒有實現(xiàn)流域性的戰(zhàn)略目標。數(shù)年時間里，換了五任市長，四位書記，分管城建的市長也數(shù)度易人，領(lǐng)導人理念上的偏差，導致失之毫厘、差之千里的結(jié)果。目前在海綿城市建設(shè)進程中，急需修正水系治理思路，制定全方位的流域治理計劃，實現(xiàn)生態(tài)城市的戰(zhàn)略目標。

Q5：請您為我們介紹第一批海綿城市建設(shè)的策略及進展，有哪些初步成果？

2015年5月，第一批16個城市啟動全國海綿城市建設(shè)工作以來，在原有申報方案的基礎(chǔ)上都對方案進行了調(diào)整，在局部范圍內(nèi)例如社區(qū)、道路的低影響改造，建設(shè)了一批生態(tài)植草溝，生態(tài)濾池系統(tǒng)，基本上有了海綿社區(qū)低影響的概念。由于各地城市申報范圍大多在數(shù)十平方公里范圍，建設(shè)資金在數(shù)十億至數(shù)百億之間。中央財政的獎補資金僅占項目申報資金的10%左右，地方融資渠道暫未打開。因此，各地城市目前還處于示范項目展示階段，大規(guī)模的建設(shè)還沒有啟動，有待于未來2年內(nèi)實現(xiàn)工程建設(shè)目標。由于海綿城市建設(shè)已經(jīng)納入國家戰(zhàn)略，很多社會資本、企業(yè)都已經(jīng)關(guān)注這一領(lǐng)域，蓄勢待發(fā)。沒有列入第一批海綿城市建設(shè)名單的城市，也在積極準備開展第二批申報，部分城市已經(jīng)自覺地進行了海綿城市建設(shè)的規(guī)劃安排，海綿城市建設(shè)的理念已經(jīng)深入人心。

Q6：海綿城市建設(shè)應(yīng)該注意哪些問題？最大的困難是什么？如何看待PPP模式？

從目前各地海綿城市建設(shè)的進展情況來看，還是有一些關(guān)鍵性的問題沒有解決，技術(shù)規(guī)范、產(chǎn)業(yè)、人才都不足以支撐海綿城市建設(shè)的局面。主要表現(xiàn)在：

一是國家規(guī)范和標準體系沒有建立起來，摸著石頭過河成為試點階段的主要特點。盡管2014年住建部出臺《海綿城市建設(shè)指南》，但中國地域遼闊，氣候、地理條件差別很大，需要組織科研力量，借鑒美國低影響開發(fā)經(jīng)驗，各省都要編制有針對性的實施手冊，讓海綿城市技術(shù)能夠落地；

二是海綿城市建設(shè)不僅僅涉及住建、水利、財政部門，環(huán)保、交通、農(nóng)林、氣象、規(guī)劃等部門都要參與進來，形成合力，某個部門牽頭開展海綿城市建設(shè)都有局限性，需要國務(wù)院成立協(xié)調(diào)機構(gòu)，統(tǒng)籌安排海綿城市建設(shè)工作，流域海綿和區(qū)域海綿都要兼顧、照應(yīng)；

三是海綿城市建設(shè)資金落實問題，需要各地盡快形成PPP建設(shè)模式，讓民間資本盡早參與進來。政府要放下身段，樹立誠信，研究并出臺相關(guān)政策，建立投資回報模式，爭取海綿城市建設(shè)盡快取得階段性的成果；

四是盡快解決綠色、灰色建設(shè)模式兩張皮的問題。盡管開展了海綿城市建設(shè)試點工作，倡導了綠色排水理念，但是各地包括試點城市在內(nèi)，原有的工程建設(shè)項目還在繼續(xù)推進，市政道路、廣場的設(shè)計、施工還是按照集中快排模式進行建設(shè)，地面水泥硬化情況還在加劇。同時，各種交通、水利工程等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)并沒有啟動低影響開發(fā)技術(shù)，灰色工程增量在不斷加大，對城鄉(xiāng)生態(tài)環(huán)境的慣性影響還在繼續(xù)，需要國家及時出臺工程建設(shè)領(lǐng)域全面實施低影響開發(fā)技術(shù)的約束力文件。同時要開展海綿城市建設(shè)的研究，對與建設(shè)海綿城市有關(guān)的體制機制進行改革，增加法律保障，構(gòu)建投融資平臺，培養(yǎng)人才等，這些相關(guān)保障因素都需要及時創(chuàng)新跟進。涉及水生態(tài)的行政資源整合和行政體制改革需要率先突破。

Q7：巴黎氣候協(xié)議對海綿城市建設(shè)有何推動作用？

不久前在巴黎氣候大會上達成的巴黎氣候協(xié)議，對開展海綿城市建設(shè)無疑起到了推動作用。為確保本世紀全球氣溫升高幅度控制在1.5°~2°，各國都明確了自主減排的目標。而海綿城市建設(shè)能夠大幅度減少二氧化碳的排放，這正好與中國履行國際減排義務(wù)同步，可以說，海綿城市建設(shè)將伴隨中國的減排這一歷史進程。此外，巴黎氣候協(xié)議明確了建立國際間碳交易市場的機制，中國也承諾在2017年建成碳交易市場�？梢灶A見不遠的將來，碳排放量的量化及交易價格，將為減排行動提供天量的資金支持，加快海綿城市建設(shè)的進程。在一帶一路框架內(nèi)輸出綠色技術(shù)，也將中國的發(fā)展與世界的發(fā)展緊密聯(lián)系在一起。

Q8：您對海綿城市建設(shè)有怎樣的愿景？

海綿城市作為低影響開發(fā)的技術(shù)體系，最終目標是實現(xiàn)城鄉(xiāng)環(huán)境的生態(tài)化。而實現(xiàn)生態(tài)城市的骨架必須以藍綠線為基礎(chǔ)，意味著大量的濕地修復、還原、重建，城市水文特征趨于穩(wěn)定，生物多樣性得到恢復。建設(shè)海綿城市就是要把城市輕輕地放在生態(tài)里，人水和諧，身處森林，鳥語花香，生機怏然。

(責任編輯：建筑小白)