在當代中國，你很少能夠看到一個建筑師的名字與一座城市緊密相連。而人們卻說，她之于古城的意義，就像梁思成之于北京城，安東尼奧·高迪之于巴薩羅那，瓦爾特·格羅皮烏斯之于魏瑪。 她就是梁思成的弟子、中國工程院首批院士、何梁何利科學與技術成就獎歷史上第一位獲獎女性——張錦秋。 
近日，在西安，記者專訪這位年過八旬的建筑大家時，她語重心長地說：“要理解環(huán)境，保護環(huán)境，這樣才不至于建出沒人氣的‘舞臺布景’。” Q1：在當代中國，很少能夠看到一個建筑師的名字與一座城市緊密相連。但您的作品卻成為西安的一張張名片、一座座地標。“唐風漢韻”是您作品的一個標識，是這片土地成就了這個風格嗎？ 張錦秋：建筑是一個地域在歷史發(fā)展中留下的印記。在我的觀念里，建筑師到了一個城市肯定要“接地氣”，要與這個城市的自然環(huán)境、歷史文化、社會人文相結合。 西安是古都，從西周、秦，到隋、唐，先后有13個朝代在這里建都。我做的很多工程都和歷史有關，和漢唐有關，所以自然而然地就有了“唐風漢韻”。
Q2：您做的很多建筑，都和傳統(tǒng)有關，都是向歷史致敬。但現(xiàn)在有些建筑師更多地眼光向外看，緊跟所謂的國際潮流，對傳統(tǒng)知之甚少，甚至不屑去了解。 張錦秋：人是有歷史、有情感的，無論西方還是中國，古代還是近代，歷史以及歷史積淀下來的傳統(tǒng)都是非常重要的。所以我常常說，建筑師應該學習更多的建筑歷史，只有知道來龍去脈，才能站在歷史的高度。不懂建筑歷史，你就沒有獨立的判斷，這陣子興什么主義，那陣子追什么流派，總在跟風，太膚淺了。 傳統(tǒng)不能丟，但在不同建筑中，傳統(tǒng)與現(xiàn)代的結合手段也是多元的。就拿我在西安的第一件作品華清池大門說吧，華清池以唐代故事知名，這個大門我想總不能設計成一個普普通通的公園大門吧，還是要用形象反映歷史特色。我就趕緊找資料，學習唐代建筑，所以方案基本上是唐代風格，大家還挺喜歡；上世紀八十年代，我設計唐華賓館，要與大雁塔相協(xié)調(diào)，自然設計成了“唐風”；后來設計曲江賓館，建筑是完全現(xiàn)代的，但我嘗試在布局和園林綠化上借鑒中式園林的手法。建成后，大家也挺喜歡。
Q3：梁思成先生把建筑分為四等：“一是中而新，二是西而新，三是中而古，四是西而古”。您的不少作品被評價為開創(chuàng)了中國建筑的“新唐風”時代，是否也是對梁先生所說的“中而新”的探索和追求？ 張錦秋：“新唐風”的提法，最早是在吳良鏞先生為我的《從傳統(tǒng)走向未來》一書所作的序言里出現(xiàn)的，后來就被廣為引用了。其實并不能把我的設計都概括為“新唐風”，有許多項目與“唐”沒有關系。但我這種設計思想基本上也是沿著梁先生“中而新”的方向走下來的。 傳統(tǒng)怎樣與現(xiàn)代相結合，這是一個見仁見智的問題。不同的建筑師基于不同的條件和藝術靈感，有不同的方法。建筑界往往因為喜歡一個路子，而去批判別的路子，我是不贊成的。對于傳統(tǒng)和現(xiàn)代結合的有益探索我都支持，路子越多越好。
Q4：建筑，大到可以承載一個民族的歷史與文化，小到與我們每個人的衣食住行密切相關，我們應該怎么理解建筑的本質？ 張錦秋：我們不能片面地談論建筑，也不能用一句話來概括建筑——好像水平很高似的，其實是概括不了的。 對建筑本質的理解，我有四個方面的總結： 首先，建筑是百姓生存的基本空間。蓋房子是做什么用的？功能是第一位的。建筑的基本功能是要解決人們衣食住行和事業(yè)發(fā)展的需求。 其次，建筑是執(zhí)政者的歷史舞臺。建筑從客觀上反應了時代。一個地方要建設，要興造建筑，執(zhí)政者不可能不管，關鍵是看怎么管，是從所謂的“政績”出發(fā)，還是從老百姓的實際需求和審美規(guī)律出發(fā)。你做得好不好，建筑立在那兒，世人自有評說。 另外，建筑是石頭的書，這是指建筑的歷史價值；建筑還是凝固的音樂，說的是建筑的藝術價值�！� 對于建筑的理解，我就是這四句話，并且，這四句話要放在一起才是對建筑的全面理解。同樣的，評價一個建筑也應該從這四個方面來看。
Q5：近年來，中國的城市建筑有一種趨勢，就是不斷追求建筑高度和千奇百怪的城市地標，似乎哪里建了越高越獨特的建筑，就越了不起。您怎么看？ 張錦秋：現(xiàn)在的建筑思潮太注重形式了。討論創(chuàng)新，說來說去還是在說形式，似乎就是要追求一個大家過去沒有見過的、吸引眼球的建筑。建筑設計完全變成了形式的炒作，這不是健康的發(fā)展。 一個建筑能不能成為城市地標，并不取決于它的高度，也不取決于它是不是足夠新奇； 而是看大家是不是認同它，是不是增加了這座城市的認同感和凝聚力。有口皆碑的建筑，自然會成為這座城市的地標。
Q6：今天我們討論建筑創(chuàng)新，但怎樣才是創(chuàng)新的合理路徑？ 張錦秋：首先是功能創(chuàng)新，建筑的形式要反映內(nèi)容。一個建筑首先要重視它的物質功能，不能什么都還沒有考慮，一上來就說“我要搞個什么風格”。 隨著時代的發(fā)展，人們對建筑的需求也在不斷變化。比方說，過去辦公室一兩個人一間，大家很安靜地在里面辦公；現(xiàn)在很多單位的工作方式不同了，需要敞開的大空間。設計辦公建筑，就要考慮現(xiàn)在的需求，甚至超前一點。 在功能創(chuàng)新的同時，必然是技術上的創(chuàng)新。拿建筑材料來說，過去我們蓋房子都是用磚墻承重，現(xiàn)在看來磚墻的抗震性能不好，施工落后，而且不環(huán)保。所以我們要更多地采用大型的預制構件或者鋼結構。建筑師要在建筑的材料、結構、能源、施工手段上不斷創(chuàng)新，不能避開這些難題。 如果功能和手段創(chuàng)新了，那么肯定會出現(xiàn)新的形式。新的形式不是拍腦袋想出來的，而是根據(jù)新的功能需要、新的技術手段進行創(chuàng)新后出現(xiàn)的。
Q7：上世紀八九十年代，西安修建鐘鼓樓廣場，您當時就提出，鐘鼓樓廣場應該建成市民廣場，還可以在鐘鼓樓地下開發(fā)商業(yè)空間以解決拆遷和綠化費用。雖然當時“城市設計”的概念在我國還沒有普及，但實際上，您的設計已經(jīng)在實踐著“城市設計”的理念。這樣的理念是怎樣形成的？ 張錦秋：很多時候，建筑師只要拿著委托方給的紅線圖，在劃定的地塊里造房子就可以了；后來項目越來越多、規(guī)模越來越大，我慢慢發(fā)現(xiàn)，建筑對它周邊的環(huán)境，甚至對整個城市的發(fā)展都有很大影響。 在城市設計上，建筑師可以采用的手段比規(guī)劃師還多。所以我認為，建筑師的視點應該再高一些，要有全局觀——你來看看這個城市的這一片應該是什么樣的，要怎么把每個關系處理好。
Q8：從建筑師到城市設計師，需要哪些觀念上和技術上的突破？ 張錦秋：從我進行大雁塔周邊建筑設計開始，逐漸形成了一個觀念：建筑師要“理解環(huán)境，保護環(huán)境，創(chuàng)造環(huán)境”。 所謂“理解環(huán)境”，就是要把環(huán)境吃透，這是首要的。不能一上來就開始創(chuàng)造了：“我要在這兒搞個圓的、那兒搞個馬鞍形的，搞這搞那……”，這樣造出來的建筑絕對是“驢唇不對馬嘴”的。 在理解環(huán)境后，就要考慮是否保護和如何保護環(huán)境。無論是自然生態(tài)的還是歷史人文的，你要看看這個環(huán)境里是否有值得保護的元素。如果有，就要有意識地保護它們。 最后，在理解和保護環(huán)境的基礎上，才能正確地創(chuàng)造環(huán)境，要創(chuàng)造一個原來在這里沒有的新的環(huán)境。 我在鐘鼓樓廣場的設計中對這一點就深有感觸。我們先仔細考察了鐘樓鼓樓的周邊環(huán)境；然后決定要從古跡安全和城市空間藝術上保護好這兩座明代古城的標志性建筑，不讓其他建筑破壞它們的通視線，所有施工都要達到文物保護的要求。原有的名牌老店也得保留下來。在創(chuàng)造環(huán)境方面，在市中心要給老百姓創(chuàng)造一塊休閑的綠地，還要解決這里交通混雜的問題，能否開發(fā)現(xiàn)代化地下商城，不僅解決資金問題，還為古城帶來勃勃生機……所有這些都是我們要考慮的，而不是說我是搞建筑的就只管建筑，其他的你們搞規(guī)劃的人來做。 一個城市的和諧有賴于建筑的和諧，建筑和諧有兩個層次，首先要“和而不同”，而后達到“唱和相應”。現(xiàn)在的建筑師和城市規(guī)劃的工作者都應該適當了解一下這些理論。
Q9：在您看來，這些都是一個建筑師的“分內(nèi)事”�？蛇�是有很多建筑師把這當成自己的“分外事”。 張錦秋：我覺得建筑師應該有社會責任感。建筑師既是工程技術人員，也是藝術家，但他從事的工作就是服務性的。他應該有一種觀念——不能把建筑當作是個人的作品，這跟畫家和雕塑家是不一樣的。
Q10：近年來，建筑設計的目光漸漸從城市轉向了農(nóng)村。一些青年建筑師將大量心思投在了鄉(xiāng)村，但也引起了“設計能否改變鄉(xiāng)村”的討論。您是怎么看的？ 張錦秋：我在外考察或者旅游的時候，很喜歡看當?shù)氐墓糯迓洌綇V西看桂北民居、到看苗寨……這些建筑往往因山就勢、就地取材，又實用又美觀。我欣賞得不得了：這些“沒有建筑師的建筑”怎么這么好啊！ 可是現(xiàn)在，怎么一些建筑師一到農(nóng)村搞設計，這個建筑就難看得呀。不管在北方還是南方都有這個問題，新建的房子就像“夾生飯”一樣，跟環(huán)境也結合不好，造型也不美觀，材料也不地方化。所以有人說：“建筑師只會設計城市的房子，不會設計農(nóng)村的房子�！� 可事實真是如此嗎？我看未必。是因為沒有找對合適的路子。
Q11：在您看來，什么才是合適的路子？ 張錦秋：還是要回到城鎮(zhèn)化的目標上。 過去我們說“城市化”，現(xiàn)在叫“城鎮(zhèn)化”。解決農(nóng)村人口的轉化，并不是讓農(nóng)民都搬到城市里來住。這是發(fā)展思路上的重大轉變。我們是一個農(nóng)業(yè)國家，廣大農(nóng)民何去何從，要因地制宜，進行多模式、多元化的探索。這就需要大量的規(guī)劃設計人員關注農(nóng)村、關心農(nóng)村、深入農(nóng)村。設計師要考慮的首先應該是人的城鎮(zhèn)化，不管是一條古街道，還是一個村、一個鎮(zhèn)，首先要考慮的一定不是風格問題，而是要解決在這兒生活的老百姓的實際問題，依照當?shù)鼐用竦闹\生方式、經(jīng)濟來源，提供必要的條件。我覺得這是鄉(xiāng)村設計基本的職能。 其次，就是要做到我說的“理解環(huán)境、保護環(huán)境、創(chuàng)造環(huán)境”。要深入當?shù)剡M行廣泛的調(diào)研，把環(huán)境吃透；該保護的保護起來，該傳承的傳承下去；在這些基礎上創(chuàng)造就業(yè)創(chuàng)業(yè)的環(huán)境、創(chuàng)造優(yōu)美的住宅環(huán)境，這樣才不至于建出來的是一個沒有人氣的“舞臺布景”。
Q12：有些人認為，房子造好了自然會有人來。其實不然，這種想法忽視了“人”這個最重要的因素。 張錦秋：對。所以我說，要把鄉(xiāng)村設計好，建筑師要不忘初心。跑到那兒用我們的設計去畫山水畫，這不是我們的最終目的�！� 另外，我還看到這樣一種現(xiàn)象，就是打著建設特色小鎮(zhèn)的旗號，變相地搞豪宅建設。有的城市里不好搞別墅，開發(fā)商就到農(nóng)村搞別墅，既有宮廷建筑的奢華，又有園林的優(yōu)雅，豪華轎車進進出出。我認為，這絕對不是正確的方向。別把特色小鎮(zhèn)建設搞成開發(fā)高檔商業(yè)住宅的市場，關鍵是要解決農(nóng)民大眾的生活問題！
(責任編輯：建筑小白) |
