從2014年5月29日發(fā)布以來，微軟的人工智能機器人“小冰”已經(jīng)更新到了第四代，年紀(jì)也從16歲長到了19歲。過去三年時間里，小冰在微信、微博、美圖等平臺上積累了上千萬的用戶，對話量超過了200億條。

在相互的對話過程中，她也表現(xiàn)得越來越像一個正常人。比如她可以識別你發(fā)給她的圖片，能在文字和語音之間進行切換，能夠采用某種“策略”把你帶出消極情緒，甚至，可以跟你打電話。

“小冰”已經(jīng)成為了微軟在人工智能領(lǐng)域的一個戰(zhàn)略級產(chǎn)品，而作為這個項目的領(lǐng)導(dǎo)者之一，微軟全球執(zhí)行副總裁陸奇也從美國飛到了北京。在發(fā)布會結(jié)束之后，他跟我們聊起了小冰、微軟的人工智能戰(zhàn)略，還有如何在過去幾年進行產(chǎn)品和業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型升級。

陸奇認為，人工智能最終將表現(xiàn)在“對話”這個核心的訴求點上。當(dāng)人工智能可以像電影《她》中那樣與人類自然對話，與人類產(chǎn)生情感聯(lián)系，那么將給整個社會帶來巨在的變化。而微軟小冰已經(jīng)在這條路上走了兩年多。

陸奇在進入微軟之前，很長一段時間就職于雅虎。當(dāng)被問到微軟這個巨人應(yīng)該如何轉(zhuǎn)身，而避免雅虎的悲劇時，他覺得兩個公司面臨的情況并不太相同。雅虎的門戶已經(jīng)被搜索引擎和社交網(wǎng)絡(luò)取代，而微軟在借助云計算技術(shù)之后，把原有的產(chǎn)品重新推向了一個更為廣闊的市場。

以下是采訪實錄。

>>>關(guān)于微軟小冰

Q1：小冰一個很大的特色是它的情感計算框架。但是人類的情感是很復(fù)雜的，包括積極的情感、消極的情感。從目前現(xiàn)看，小冰基本上表現(xiàn)的都是積極的情感，與人平等的對話可能會涉及消極的表達，小冰在這方面會有學(xué)習(xí)嗎？

陸奇：按照我們?nèi)斯ぶ悄堋⒋髷?shù)據(jù)和機器學(xué)習(xí)技術(shù)，人的情感只要有數(shù)字化的介入，行為的規(guī)范基本上是可以學(xué)出來的。微軟想要建立人工智能是代表正能量的，是為人類服務(wù)，幫助人類的。所以在這種情況下，我們想要建立的對話，采用的策略，基本上引導(dǎo)人類從他的消極或者負面環(huán)境（中走出來）。

Q2：小冰已經(jīng)可以做到和人類打電話了。但人和機器之間文字的交流，實時的講話，實時的了解人的語境，進行語音的反饋，這方面是挺難的吧？

陸奇：從某種意義上來講，我們?yōu)槿斯ぶ悄芩�產(chǎn)生的對話能力，提出了一個新的標(biāo)準(zhǔn)，如何在實時性方向，非常智能的，就像人與人之間交流，確實技術(shù)上有很大的問題。

我們首先要聽得懂，語音識別要非常清楚，速度得非常非常快；第二，交互的能力非常廣，但是如何把這些技術(shù)，有難度的核心技術(shù)提高到一定的層次，把它集合起來，使整個的用戶體驗，真的像人與人之間智能交互，這是非常重要的。

比如一位女士與它通話，小冰可能今天沒法測試出今天給我打電話的是個男的還是女的，有很多事情要解決。

Q3：為什么要賦予小冰這樣一種實時對話的能力？

陸奇：人類跟任何種類不一樣的地方，我們發(fā)明了語言，人與人之間近距離的交換，后來有了電話以后，可以遠距離的交換，就是實時的交換，不光把人類進化，而且產(chǎn)生人類知識，人生整個演進過程中起了非常大的作用，人工智能會成為新的人與人之間交流的基準(zhǔn)橋梁。

其實是蠻振奮人心的，雖然我們沒有完全把技術(shù)問題解決，但是我們至少定義了這是一個新的里程碑，將來不管是機器人也好，它是一個自然的交流形式，完全可以連續(xù)實時的、可以不斷的，毫無保留的講。

Q4：我們離這個理想的自然交流狀態(tài)有多遠？

陸奇：根據(jù)我們現(xiàn)在的深度學(xué)習(xí)技術(shù)，只是一個時間問題。把數(shù)據(jù)輸進去，不斷地去訓(xùn)練，在2009年之前，錯誤率接近30%，這么幾年已經(jīng)從30%降到8%，可以預(yù)測再過一兩年，就差不多1.5%左右，這也是我們技術(shù)上可以解決的。

我們的語音團隊是全球性的團隊，小冰在開拓性領(lǐng)域，我在美國的語音團隊他們講，他們必須把中文的優(yōu)先級繼續(xù)提高，小冰從技術(shù)上來講，用戶體驗上是全球領(lǐng)先的。今天演示的時候，我們還是比較緊張的，錯誤率在8%左右，一旦聽不準(zhǔn)以后，接下來的交互完全不準(zhǔn)確了。

Q5：在開發(fā)小冰日語版的時候，是基于中文翻譯平臺，還是從零開始，本地語言開發(fā)出來？

陸奇：從零開始，文化語言環(huán)境完全不一樣。一開始我們跟項目負責(zé)人有過討論，是不是這個產(chǎn)品只有中國玩的轉(zhuǎn)？我們說至少試試，看哪個國家哪個語言跟我們接近，就是日本。試下來以后我們就知道了，這個產(chǎn)品肯定是全球化的。但是每個國家必須要從零開始，因為每個國家的語言和文化不一樣，你沒法搬過去。

Q6：現(xiàn)在做人工智能其實是用深度學(xué)習(xí)的方式，利用現(xiàn)有的很多樣本。那微軟是怎么樣產(chǎn)生這樣的樣本的？人工給一個圖片，或者一段話分析他的情感，給小冰來訓(xùn)練嗎？

陸奇：從算法上來說，機器學(xué)習(xí)從整個歷史上來講有幾種大的方式，一種是你有樣本，真正做到人工智能的有非常大的限制。AlphaGo最大的創(chuàng)新，是使用了增強學(xué)習(xí)，可以自我學(xué)習(xí)，但是這也有它的限制，它的限制就是你探索的環(huán)境多大，如果探索環(huán)境不大的話，你學(xué)來學(xué)去，就是學(xué)一個封閉的系統(tǒng)。

我們公司的團隊研發(fā)遷移，我自己個人也做了不少，人與人之間知識可以傳輸?shù)�，遷移也必須要做。最后還要解決一部分問題，人一部分的知識，我沒有做增強，也沒有人來教我，我自己琢磨。所以人的知識就是三部分把它總結(jié)起來，增強學(xué)習(xí)，這是三部分學(xué)習(xí)的方式，我們微軟這方面做的研發(fā)做的比較多。

Q7：小冰各方面的能力，對情感的把握和去年相比有很大的提升，微軟有沒有想過把商業(yè)化給提上議程？

陸奇：小冰的盈利空間是非常大的，我們完全有機會創(chuàng)建新一代盈利形式，跟搜索廣告一樣，我覺得搜索廣告可能是盈利最好的代表。

為什么搜索廣告業(yè)務(wù)有效性非常強，同時用戶體驗可以維持在很高的水平，有幾個層面，第一個，信息結(jié)構(gòu)。搜索廣告和自然搜索的結(jié)果是完全一樣，都是針對關(guān)鍵詞。第二，用戶體驗也是百分之百吻合；第三，搜索廣告效益完全可以百分之百用精準(zhǔn)的方法來測試；第四，搜索廣告盈利體系是建立市場機制，每個廣告商要不斷地提高廣告的質(zhì)量。

像小冰這樣的產(chǎn)品，它的戰(zhàn)略意義，對整個生態(tài)系統(tǒng)的廣泛度，在這個階段我對團隊的要求，基本上是完全注重用戶體驗和生態(tài)系統(tǒng)的健康。如果過早的做盈利，用戶體驗會受到損傷，整個生態(tài)系統(tǒng)會受到一些約束，我們覺得這個是不值得，在這方面，一定要把基礎(chǔ)打扎實才行。

Q8：您剛剛提到了用戶體驗，要做用戶體驗可做的事情非常多，而且是一個很龐雜的系統(tǒng)工程，微軟在內(nèi)部有沒有一套自己制定的標(biāo)準(zhǔn)或者是方法，把它變成有規(guī)劃性的事情？

陸奇：我們整個工業(yè)創(chuàng)新的核心是在三個圓圈的結(jié)合，第一個圓圈是人類的需求；第二個圓圈是技術(shù)上是否可行；第三個圓圈是商業(yè)上能不能建立有效的商業(yè)，這三個必須都成立才行。其中人的需求是最難預(yù)測的，最難預(yù)測的是將來。

目前美國科技公司成績做的最好，發(fā)展?jié)摿ψ顝姡�第一�?span>Facebook，第二是蘋果，這兩個共同有共同點，他們都是產(chǎn)品研發(fā)，技術(shù)對他們來講是一個工具，他們公司著重點如何把用戶體驗做的越簡單、越精準(zhǔn)。在中國，我個人覺得現(xiàn)在實力最強的是騰訊，騰訊完全是一個產(chǎn)品導(dǎo)向。張小龍以前有一個PPT講微信哲學(xué)，我們把它翻譯成英文，給我的團隊去講。

在新一代，在移動和云這塊，手機也好，手表也好，這些數(shù)字化的用戶體驗已經(jīng)不再是一個工具，是個體的延伸，我們對它要求是非常非常高。我個人覺得用戶體驗的簡單、精準(zhǔn)，對整個公司起著戰(zhàn)略性的作用越來越大，技術(shù)當(dāng)然永遠是最重要，但是用戶體驗是下一代企業(yè)核心競爭力。

微軟的傳統(tǒng)文化是比較注重技術(shù)，這是好事情，我們還是繼續(xù)重視技術(shù)，但是我們必須要改進我們的文化，不斷地執(zhí)著的追求用戶體驗的簡單，世界上可能最復(fù)雜的事情把用戶體驗做的簡單，做到簡單的用戶體驗是絕對不容易的。

Q9：小冰后面有很多的技術(shù)支持，包括云計算平臺，云平臺在印度，包括像醫(yī)療、農(nóng)業(yè)合作非常好，微軟會在這方面和中國政府有合作嗎？

陸奇：微軟把云計算的技術(shù)投入是作為核心。如果沒有云的技術(shù)，大規(guī)模的數(shù)據(jù)處理，包括語音處理也好，機器學(xué)習(xí)也好，都沒法完全往前推。剛才你講到在印度做醫(yī)療、農(nóng)業(yè)，我們在中國是非常非常有信心，跟中國政府也好，跟中國國企也好，建立雙贏的關(guān)系。

我個人并沒有了解具體的案例，但是我是完全相信，我們公司是非常愿意。我個人自己也是參與很多在美國跟醫(yī)療有關(guān)、農(nóng)業(yè)有關(guān)的項目，在美國找到合作伙伴，云計算、人工智能、大數(shù)據(jù)的技術(shù)真正推進社會往前發(fā)展，不光是商業(yè)，對整個社會都可以用這個方向推進。

Q10：目前在小冰上的研發(fā)投入大概有怎樣的金額數(shù)量級？

陸奇：第一，打仗不是看人多，關(guān)鍵是要看團隊的質(zhì)量。第二，你必須運用當(dāng)?shù)氐奶厥獾膭?chuàng)新環(huán)境。第三，在微軟基本上強調(diào)全球共享。

從小冰開發(fā)上來講，我們現(xiàn)在的團隊也是非常強，人數(shù)未必多，但是創(chuàng)新的質(zhì)量、創(chuàng)新的速度是非�？斓�。團隊也充分利用了中國獨特的微信、微博這些平臺。同時我們充分利用了全球的技術(shù)，語音是全球共享的，大數(shù)據(jù)的東西很多都是全球共享的，我們美國很多團隊做了很多基礎(chǔ)研究來支持這里的團隊。我不能說有多少資金花進去，但可以說我們領(lǐng)兵打仗的能力多強，我們創(chuàng)新的環(huán)境是多么有效，我們?nèi)�球的品牌是如何利用起來�?/span>

>>>關(guān)于人工智能

Q11：從計算機科學(xué)家角度來講，現(xiàn)階段的解決方式是深度學(xué)習(xí)，生物學(xué)家對人類思考的過程并不是非常清楚，他們并不代表真正的智能，不知道從計算機科學(xué)家角度來講，人工智能的方向是怎么樣的？

陸奇：我們整個工業(yè)一直在往前走，但是也未必大家是100%有同樣的定義。雖然人是目前為止智能行為最好的代表，但是我們工業(yè)要有一個比較更遠大的想法。

我們?yōu)槭裁茨馨l(fā)明飛機？我們不是想去重復(fù)一只鳥，鳥是怎么飛，我們把鳥飛的核心能力找到以后，我們建立一個比鳥更強大的實體，智能也是一樣，人是怎么產(chǎn)生智能系統(tǒng)，把這個規(guī)則拿過來，同時用這個規(guī)則建立更強大的系統(tǒng)，為整個社會帶來正的影響。

Q12：那微軟認為如何去定義真正的智能呢？

陸奇：智能的定義是說我們有這樣一個系統(tǒng)，可以自動的獲取知識，來代表知識，可以自動的來完成他需要達到的目的，這就是智能。

如果按照這個定義，我們的工業(yè)在這個方向，我個人覺得已經(jīng)走的很健康了，有幾個大的環(huán)節(jié)要往前走，我們怎么建立一個系統(tǒng)，它有一個所謂廣義的智能。

Q13：狹義的智能和廣義的智能區(qū)別是什么？

陸奇：現(xiàn)在所有的智能大部分提的都是狹義的智能系統(tǒng)，比方說以前有象棋機，打敗世界冠軍了，這個象棋機雖然可以打敗世界冠軍，但是換一個別的游戲，再怎么簡單的，它也不會下。我們現(xiàn)在要建立的是一個智能系統(tǒng)，可以完成很多很多任務(wù)，小冰是一個例子，但是有很多其他地方可以做。在微軟我們也是投入了很多機器學(xué)習(xí)、人工智能方面的研發(fā)，我們的宗旨是通過微軟的產(chǎn)品建立NGI（Next Generation Internet，下一代互聯(lián)網(wǎng)），造福人類。

Q14：您覺得這個廣義的智能系統(tǒng)什么時候會出現(xiàn)？

陸奇：我自己做人工智能也是花了不少精力，做了很多系統(tǒng)、算法、產(chǎn)品，我覺得我是比較樂觀派，如果我們整個工業(yè)能夠順利往前走的話，25年，甚至于25年不到，我們就有一個系統(tǒng)是廣義的，可以自動的不斷獲取知識，自動來解決很多世界上的問題，我覺得將來的世界是一個非常非常美好的世界，我個人覺得，中國在這個世界舞臺上，能夠扮演的地位和重要性會越來越大，因為中國人才、數(shù)據(jù)、創(chuàng)新的速度、創(chuàng)新的空間，我個人覺得有得天獨厚的優(yōu)勢。

Q15：能跟我們介紹一下微軟在機器學(xué)習(xí)、計算能力擴容方面的最新進展嗎？

陸奇：微軟在人工智能投入上其實是非常重視的，我們不光是我的團隊，不光是做應(yīng)用的團隊，我們跟微軟研究院有很大的合作，包括幾方面，第一，人工智能的計算必須要推進；第二，我們必須對軟件工具，你剛才講了有CNTK，跟谷歌（微博）的Tensor Flow基本上是一樣的，我們用CNTK具體實現(xiàn)微軟的核心產(chǎn)品，包括像Bing的搜索引擎、Office365里面很多的智能軟件都是用CNTK。

我們大規(guī)模投入FPGA，現(xiàn)在在微軟，所有的Bing和Office365和Azure服務(wù)器，我們都插了FPGA的插件。FPGA可以幫助我們做加速處理，我們現(xiàn)在主攻的就是加速處理，深度學(xué)習(xí)，我們可以大規(guī)模的模型訓(xùn)練。

Q16：為什么這個插件如此重要？

陸奇：比方說一個車子在開，或者一架飛機在飛，必須在很短時間做決定，所以模型的速度必須非�？�，同時模型又是很大，數(shù)量很多，FPGA給我們公司戰(zhàn)略上帶來很大的研究創(chuàng)新的效益，我們現(xiàn)在在Azure上，用GPU、FPGA加速的，在將來會在Azure上提供。

>>>關(guān)于微軟轉(zhuǎn)型和新業(yè)務(wù)發(fā)展

Q17：您曾經(jīng)在雅虎工作了很長時間，見證了這家公司從崛起到衰落。目前微軟也在經(jīng)歷這樣的轉(zhuǎn)型，您覺得它可以從雅虎的身上吸取什么樣的教訓(xùn)。

陸奇：回過頭來看一下IT工業(yè)的歷史，每隔20年左右，會有一個新時代出來，從PC到互聯(lián)網(wǎng)到云，我們戰(zhàn)略已經(jīng)定位了。

微軟跟雅虎有一個本質(zhì)的區(qū)別，雅虎的產(chǎn)品，他的門戶網(wǎng)站用戶已經(jīng)覺得不是很有用，社交網(wǎng)站、搜索引擎取代他了。而微軟的核心產(chǎn)品是生產(chǎn)效益的軟件和服務(wù)，生產(chǎn)效益軟件和服務(wù)由于云，這個業(yè)務(wù)不光不會往夕陽走，而且會增長。

Q18：能夠具體跟我們解釋一下“云”帶來這種新的變化嗎？

陸奇：生產(chǎn)效益的軟件在PC的時代，能夠達到的已經(jīng)在辦公室里面，坐在辦公室桌上可以有一臺PC，所以微軟歷史上的顧客有12億客戶，都是坐在辦公室里面，處理信息的那些人。

由于有了手機，有了云以后，實際上用手機、用云的人至少有三十億到四十億，這些人需要新一代的工具，幫助他們更有生產(chǎn)效益，一旦把微軟的核心業(yè)務(wù)變到云之后，我們的業(yè)務(wù)不光是不會往下縮，或者變成沒有效益，而且我們的空間變得更大。

微軟確實在歷史上是不同的地位，我們也看到這樣的機會，云雖然對我們有一個顛覆性，但是給我們帶來更大的空間，看到這種情況，毫無疑問，把所有的公司統(tǒng)統(tǒng)往云里面轉(zhuǎn)移。

Q19：這種轉(zhuǎn)移對于內(nèi)容產(chǎn)品開發(fā)和公司文化帶來了什么樣的變化？

陸奇：舉個例子，我接管我現(xiàn)在Office團隊三年不到，我接手的時候，Office每一年歇服一次，整個團隊6個月沒有人寫任何程序，有6個月做計劃。我們現(xiàn)在從今年1月份開始，整個Office每個月都寫，而且已經(jīng)變成一個服務(wù)，這對整個團隊運營文化、開發(fā)文化，怎么做計劃，真的是一個很大的改造過程。

我們的商業(yè)模式也和以前不一樣了。Office原來的商業(yè)模式賣授權(quán)，現(xiàn)在是賣給人家服務(wù)，就是你每個月去買，或者每年去買，賣的方式怎么做到有效性也是不一樣。

Q20：微軟的云業(yè)務(wù)從三年前的500萬美元變成了現(xiàn)在的95億美元，其中大部分是由Office365代替了原來的Office產(chǎn)品。做為這個團隊的負責(zé)人，怎么來保證在新老交替過程中保證KPI的公正合理，維持團隊的穩(wěn)定和士氣？

陸奇：Office變成Office365，其實是兩個層面同時并行，第一是現(xiàn)有的客戶，從原來的產(chǎn)品轉(zhuǎn)化成新的產(chǎn)品，也就是說你沒有多賺錢，只是把原來賺錢的方式改成新的賺錢方式，這些錢還是微軟賺的錢，同時客戶的體驗更好。

我們的KPI有兩大類—成績和權(quán)益，業(yè)務(wù)的成績有多少，這不代表將來，這代表你過去。權(quán)益是另外一對KPI，也就是說用戶的數(shù)量有多少，我們比較重視的是數(shù)量，我們每個都看我們數(shù)量有多少，我個人推的最厲害的，一定要重視權(quán)益，光有成績沒有權(quán)益的話，你公司將來的前景是不會很長的，所以這兩方面一起推，就是成績和權(quán)益，衡量整體的KPI，這是現(xiàn)在Office團隊轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中最重要的一點。

Q21：怎么來保證客戶會長期使用微軟的產(chǎn)品，而不會轉(zhuǎn)向競爭對手呢？

陸奇：現(xiàn)在云服務(wù)是一個實時性的，同樣是一個Office，同樣是一個電子郵箱，一旦在云端之后，你是怎么用你的郵箱，你平時郵箱里面送什么樣的信息，這都是你的數(shù)據(jù)，但是我們完全可以做實時的分析，我們可以建一張知識圖譜。

比方說你是銷售團隊，你跟你的客戶是怎么合作的，你跟你的團隊是怎么合作的。一旦建立這樣的模式之后，我們可以做很多預(yù)測、很多自動化。

所以進了云端以后，我們以前在商業(yè)上也做了一個測試，一旦Office365，同樣一個客戶，我們覺得將來十年、二十年，可能是要百分之六百增長，我們可以把服務(wù)的層次提供的非常高，主要是靠人工智能，靠大數(shù)據(jù)來提高。

(責(zé)任編輯：建筑小白)