記者：悅來集團正圍繞全國海綿城市建設(shè)試點，按照兩江新區(qū)黨工委“爭當(dāng)改革開放創(chuàng)新排頭兵，建設(shè)落實新發(fā)展理念的示范區(qū)”的要求，全面推進海綿城市試點建設(shè)。請你介紹一下悅來新城海綿城市建設(shè)的最新進展。

楊平：悅來集團抓住兩江新區(qū)開發(fā)開放、自貿(mào)區(qū)建設(shè)、中新項目建設(shè)三大戰(zhàn)略機遇，加速悅來新城基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、功能和產(chǎn)業(yè)布局取得重大進展。特別是在海綿城市建設(shè)方面，進展迅速。

悅來新城海綿城市建設(shè)范圍18.67平方公里，以長江大保護為總體目標(biāo)導(dǎo)向，依照自然條件，設(shè)定“節(jié)能減排、環(huán)保降污”的規(guī)劃原則，根據(jù)雨水排放體系分為3個大流域（濱江流域、張家溪流域、后河流域）、6個子流域、28個雨水管理分區(qū)。從大流域到小流域，將目標(biāo)層層分解，系統(tǒng)建設(shè)，采取“源頭控制、過程管理、監(jiān)測反饋、末端治理”等措施，通過規(guī)劃管控、行政許可、運行監(jiān)管進行系統(tǒng)的全壽命周期管理。悅來新城海綿城市原上報國家68個，現(xiàn)計劃實施75個項目（包括公共建筑、住宅小區(qū)、公園廣場、道路網(wǎng)管、河湖水體等），目前已完工21個，在建45個，近期將開工9個；目前完工區(qū)域約6 平方公里，開工區(qū)域約12平方公里；計劃投資約42.2億元，累計完成投資26億元，其中財政支持資金12億元。

悅來新城海綿城市建設(shè)通過兩年多的試點，在規(guī)劃與技術(shù)、理念與模式、設(shè)施與工藝、監(jiān)測與平臺、材料與植物五大方面形成了一套完整的經(jīng)驗?zāi)Ｊ健＿@些經(jīng)驗與做法，已應(yīng)用到兩江新區(qū)新建項目中，并開始在全市推廣。

海綿城市建設(shè)試點之所以能如此順利地推進，各級領(lǐng)導(dǎo)的高度重視至關(guān)重要。就悅來新城而言，市委常委、副市長，兩江新區(qū)黨工委書記、管委會主任陳綠平對海綿城市建設(shè)高度重視，他一再強調(diào)兩江新區(qū)要深入貫徹綠色發(fā)展理念，按照海綿城、生態(tài)城、智慧城同步推進要求，加快新區(qū)全域的國際化現(xiàn)代都市新區(qū)建設(shè)。悅來集團董事長王菊夢明確表示，作為全國試點，海綿城市不但要生態(tài)綠色，更要環(huán)境秀美，海綿城、生態(tài)城、智慧城、會展城、藝術(shù)城五城同創(chuàng)，融合發(fā)展，特別要成為探索海綿城市建設(shè)的改革者、引領(lǐng)者。

記者：你曾用“葡萄園”理論來形象生動地勾勒“一江兩河”岸線綜合整治工程的愿景，從最初的一無所知到形成完整的理論，背后歷經(jīng)了怎樣的心路歷程？

楊平：悅來集團的發(fā)展與兩江新區(qū)的改革開放、城市化進程可謂同頻共振，高度關(guān)聯(lián)。悅來新城區(qū)位獨特、經(jīng)濟地位重要，是兩江新區(qū)城市新中心，是重慶建設(shè)國家中心城市的重大功能平臺和會展平臺�；�于此，悅來新城內(nèi)每個項目從構(gòu)思、策劃到方案形成、實施，都要經(jīng)過深入系統(tǒng)的思考和多方論證。

首先，結(jié)合重慶市及兩江新區(qū)對悅來新城的功能定位，對“一江兩河”岸線的本底和全國江岸城市的沿江項目建設(shè)情況進行了重點調(diào)研。其次，聘請專家召開多次研討會，方案一次一次的討論，一次一次的完善，每次的討論唯一不變的主要思想就是不能脫離本底，不能把這么好的自然條件破壞掉，要做出文化，做出特色。最后,我們一致通過的設(shè)計思路就是“葡萄園”構(gòu)思：嘉陵江是園，后河與張家溪支流是樹，道路管網(wǎng)是枝，建筑、公園、廣場是葉，海綿元素是果。未來，我們在這些區(qū)域，既要有休閑的氛圍、更要有文化的滋養(yǎng)，既有商業(yè)的布局、更要有生態(tài)的涵養(yǎng)，有條件、更應(yīng)該將這里打造成為“望得見山、看得見水、記得住鄉(xiāng)愁”的最具魅力的都市剪影。

記者：海綿城市建設(shè)作為助力生態(tài)文明建設(shè)的重要方式，你如何理解二者之間的關(guān)系？

楊平：首先，海綿城市建設(shè)是生態(tài)文明建設(shè)的重要基礎(chǔ)。

生態(tài)文明建設(shè)是系統(tǒng)工程，在城市建設(shè)方面的終極目標(biāo)是建立整個國土范圍的生態(tài)安全格局、恢復(fù)生態(tài)環(huán)境，修復(fù)并維護生態(tài)系統(tǒng)的完整、健康，從而達到人與自然的和諧，使生態(tài)系統(tǒng)能為人提供持續(xù)的服務(wù)，實現(xiàn)城市的可持續(xù)發(fā)展。習(xí)近平總書記也強調(diào)：“山水林田湖是一個生命共同體”，因此生態(tài)文明建設(shè)一定不是單一目標(biāo)的，而是系統(tǒng)性的。

在城市建設(shè)中，綠色施工是前提，保護水環(huán)境、消除黑臭水體和內(nèi)澇是關(guān)鍵。水是生命之源，幾乎所有生態(tài)系統(tǒng)的類型都由水決定。水分的多寡影響植物群落種類，水量的增減可改變生態(tài)系統(tǒng)類型，水起到生命支持、物質(zhì)能量運輸、地形地貌塑造的作用。水的自然過程貫穿整個生態(tài)系統(tǒng)：降水濕潤土壤、滋養(yǎng)植被；下滲入地下，補充地下水，維持水位平衡；在地表形成徑流，為動物和人類提供水源，并傳輸生物物質(zhì)能量；匯聚成湖形成濕地生態(tài)系統(tǒng)，提供大量水生動植物的生命支持；蒸發(fā)成云帶來天氣變化……可以說，做到對水的自然過程的保護就基本做到了對生態(tài)系統(tǒng)的保護。

其次，海綿城市建設(shè)轉(zhuǎn)變城市基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展的基本思想。

以往的城市建設(shè)極大地改變了土地的生態(tài)過程，水文循環(huán)、植被土壤等發(fā)生了徹底改變，而城市的基礎(chǔ)設(shè)施基本全由人工工程建造，防洪堤壩、雨水管網(wǎng)、暗渠、雨水井等構(gòu)成城市防衛(wèi)雨洪內(nèi)澇災(zāi)害的基礎(chǔ)設(shè)施。其本質(zhì)在于迅速將水排走，黑臭洪澇風(fēng)險轉(zhuǎn)嫁給下游。而隨著城市的擴張、人口密度的增加，現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施已不能解決城市河湖黑臭與雨洪威脅。

最后，海綿城市建設(shè)可以重塑城市生態(tài)文明。

生態(tài)園林城市建設(shè)雖歷經(jīng)多年，但很多地方都僅僅停留在口號和復(fù)綠上，打造“看起來”生態(tài)的“面子”城市，并不能發(fā)揮真正的生態(tài)功能，沒有“里子”。海綿城市強調(diào)對自然過程的深入理解、細致研究，新城以目標(biāo)為導(dǎo)向進行建設(shè)，使城市綠色基礎(chǔ)設(shè)施真正起到生態(tài)作用，修復(fù)城市水生態(tài)、涵養(yǎng)水資源、消除黑臭、增強城市防澇能力，擴大公共產(chǎn)品有效投資，提高新型城鎮(zhèn)化質(zhì)量，促進人與自然和諧發(fā)展，塑造健康的、完整的、高效的生態(tài)文明。

海綿城市建設(shè)不是工程，但是依附于工程的技術(shù)、元素，更是新城建設(shè)的系統(tǒng)理念，不應(yīng)僅僅是城市排水系統(tǒng)的改善，而應(yīng)該是以生態(tài)系統(tǒng)的整體保護為基礎(chǔ)，在不同尺度上綜合解決城市建設(shè)中突出的水問題及其相關(guān)環(huán)境問題，包括雨洪管理、生態(tài)防洪、水質(zhì)凈化、地下水補給、棕地修復(fù)、生物棲息地與公園綠地營造及城市微氣候調(diào)節(jié)等，頂層設(shè)計一套完整的城市規(guī)劃建設(shè)任務(wù)，細處覆蓋各個尺度和專項，從宏觀到微觀，統(tǒng)籌推進。

記者：建筑作為海綿城市建設(shè)的重要內(nèi)容之一，作為一名從事建筑工程行業(yè)近30年的“老兵”，你如何看待海綿城市建設(shè)同建筑之間的關(guān)系？悅來新城在這方面進行了哪些探索和嘗試？

楊平：在探索海綿城市與建筑設(shè)計方面，目前最典型的案例就是悅來新城首個入住的海綿小區(qū)——嘉悅江庭。該小區(qū)通過海綿設(shè)施的布局，美化了生活環(huán)境，提高了生活品質(zhì)，降低了環(huán)境污染，調(diào)節(jié)了小氣候，是建設(shè)生態(tài)小區(qū)的典范。嘉悅江庭小區(qū)海綿建筑面積約50萬平方米，設(shè)置3座雨水回用池、1座跌水池，5處雨水花園及截污裝置等。移動式模塊化生態(tài)屋面每平方米可滯留雨水30升，消減10～30秒，降溫3～5攝氏度，大幅度降低小區(qū)PM2.5含量。

還有大型公共建筑國博中心海綿化改造項目，通過對停車場的改造、中央廣場下凹式綠地的建設(shè)以及蓄水水池的修建，國博中心的雨水收集回收利用基本能滿足周邊的植物澆灌。所以我很贊同，也一直以2016年住房城鄉(xiāng)建設(shè)部印發(fā)的《海綿城市建設(shè)國家建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計體系》提到的海綿建設(shè)理念為新城開發(fā)建設(shè)的準(zhǔn)則。海綿城市是指通過加強城市規(guī)劃建設(shè)管理，充分發(fā)揮建筑、道路和綠地、水系等生態(tài)系統(tǒng)對雨水的吸納、蓄滲和緩釋作用,有效控制雨水徑流,實現(xiàn)自然積存、自然滲透、自然凈化的城市發(fā)展方式。對不同設(shè)施及其組合進行科學(xué)合理的平面與豎向設(shè)計,建筑是其中一個十分重要的元素。

記者：因一套獨特的“統(tǒng)籌管理學(xué)”，累計完成了近100個、面積超300萬平方米、投資達200億元的重特大工程項目建設(shè)管理工作，在品質(zhì)保障前提下，節(jié)約投資8%左右。項目散、碎、小的海綿城市建設(shè)，無論是從技術(shù)層面，還是管理層面，更需要“統(tǒng)籌管理學(xué)”，這套獨特的“統(tǒng)籌管理學(xué)”在哪些項目和哪些方面體現(xiàn)效果最為突出？有無具體的統(tǒng)計數(shù)據(jù)？

楊平：這套“統(tǒng)籌管理學(xué)”主要體現(xiàn)在重慶國際博覽中心和海綿城市建設(shè)項目上。總體來說，工程建設(shè)統(tǒng)籌與悅來新城海綿城市開發(fā)建設(shè)統(tǒng)籌有相同之處，就是“面、線、點與時間”的四維關(guān)系處理，主要在體制機制、目標(biāo)導(dǎo)向、計劃制定、規(guī)劃設(shè)計、實施安排、運營維護等各個方面系統(tǒng)思考、超前謀劃、個案處理。

在以下幾個方面體現(xiàn)效果較為突出：

1、分階段統(tǒng)籌控制。摸清本底，把決策階段、可行性研究和規(guī)劃設(shè)計階段作為控制重點，從而實現(xiàn)項目全過程、全方位的控制。

2、把工程融入“海綿”統(tǒng)籌推進。項目海綿部分和非海綿部分的有序結(jié)合，在設(shè)計建筑結(jié)構(gòu)時，需考慮屋頂綠化的荷載；在布局建筑排水時，要考慮外露平臺的廢水排施（包括建筑高度、落地面斷結(jié)與直排方式）；在規(guī)劃設(shè)計公園廣場時，需結(jié)合地形地貌、地質(zhì)巖層、地表地下水的走向與功能海綿地的應(yīng)用；在設(shè)計道路橋梁隧道時，要充分考慮雨水、邊坡、路基、路面景觀、安全體系等綜合因素。

3、海綿新技術(shù)、新工藝、新設(shè)備、新材料等統(tǒng)籌選擇。主要采用技術(shù)匹配、經(jīng)濟合理相結(jié)合的方法，在保證功能的前提下，盡量減少不必要的功能浪費，做到功能齊全、技術(shù)先進、經(jīng)濟合理。在大型空間建筑的源頭減排時，既考慮屋面結(jié)構(gòu)與虹吸排水的限制，又考慮不同雨量下的作用；在地下儲水池選材上，需考慮地面功能，國博將停車場下沙基水池改為砼水池（節(jié)約了1000萬元）；在道路透水路面工藝上，要考慮新區(qū)開發(fā)特點與地質(zhì)土層的污染特征。

4、建設(shè)與運行維護統(tǒng)籌考慮。作為海綿工程，全生命周期是基礎(chǔ)，建設(shè)階段僅是其中一個環(huán)節(jié)。決策好是前提，建設(shè)好是基礎(chǔ)，運行保護好是關(guān)鍵。不同階段都需要統(tǒng)籌考慮運行維護的細節(jié)問題，包括系統(tǒng)的選擇、智慧的運用、智能的管理，讓海綿元素真正成為工程中的一部分，起到正面作用。

記者：你盡管歷經(jīng)了從企業(yè)到政府機關(guān)再到企業(yè)的多次“變身”，但從骨子里并沒有脫離“匠人”本色。從中國三峽博物館，到重慶國際博覽中心，精益求精的投資控制管理，是工匠精神的表現(xiàn)，而在項目本身的品質(zhì)上，多個項目獲得了“魯班獎”、“詹天佑土木工程獎”，則是發(fā)揚工匠精神更有力的說明。海綿城市建設(shè)，作為一種重大的民生工程，更離不開這樣的工匠精神，請你結(jié)合具體項目談?wù)勥@方面的心得和感受。

楊平：當(dāng)前我國城市黑臭水體問題突出，湖河水質(zhì)得不到有效的改善，海綿城市的提出是治理水體的創(chuàng)新和發(fā)展，是新時期治水思路的豐富和完善，對于解決城市水問題意義重大。對于悅來集團具體管理工程建設(shè)的我來說，深知責(zé)任重大，除了要有一套嚴(yán)厲的管理制度、嚴(yán)格把好各個環(huán)節(jié)（包括設(shè)計功能與標(biāo)準(zhǔn)、建造的細節(jié)與創(chuàng)新、檔案與數(shù)據(jù)的收集等）和項目驗收運行維護標(biāo)準(zhǔn)外，還需要從決策階段的質(zhì)量目標(biāo)確定上，一開始就要明確按優(yōu)質(zhì)工程（魯班獎、詹天佑土木工程獎等）標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。

在制度保障、應(yīng)用研究及標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范方面，我們都有完整的制度和方法。每項管理制度、每個驗收標(biāo)準(zhǔn)都是硬性的、必須落實到每個項目中去。所謂“細節(jié)決定成敗”，在設(shè)計方面，重點思考不同類型建筑融入海綿技術(shù)、智慧技術(shù)，進行智能運行管理。特別是悅來新城建設(shè)路網(wǎng)功能與城市空間景觀效果方面，從一開始明確建設(shè)要求，讓海綿項目錦上添花。在選擇植物方面，我們既要考慮植物本身對氣候、雨水、土壤的要求，又要考慮在海綿城市建設(shè)中承擔(dān)的作用，還要考慮景觀與美學(xué)效果。所以，操作團隊成員不僅需要具備工程建設(shè)才能，而且要具備城市規(guī)劃能力，還要懂園林設(shè)計。即便是同一種植物，也要考慮它的多種特征。不僅如此，悅來新城每一條道路，都有不同等級，不同方向道路不同、不同季節(jié)的效果不同。海綿元素的研判，需運用許多專業(yè)知識，需要充分考慮地方特色對元素的匹配，堅持因地制宜原則，包括耐酸堿植物對土壤的適應(yīng)等，唯如此，才能真正建成高品質(zhì)全生命周期的“活海綿”。

在線監(jiān)測與信息平臺數(shù)據(jù)方面。我們建立了一套完整的雨洪水質(zhì)智能管控體系，確保海綿城市分解目標(biāo)以及今后運行管控的全面動態(tài)監(jiān)管，以此確保項目全生命周期內(nèi)都能體現(xiàn)出優(yōu)質(zhì)功效。

記者：作為我國山地海綿城市建設(shè)的創(chuàng)新試點--悅來新城海綿城市建設(shè)的具體操盤者，悅來新城海綿城市建設(shè)項目在推進過程中，遇到了哪些具體困難和問題？存在哪些“疑難雜癥”？在解決這些困難和“疑難雜癥”過程中，獲得了哪些具體的經(jīng)驗教訓(xùn)？

楊平：經(jīng)過兩年多時間的不斷探索，我們建立起了一套完善的管理制度，還初步形成了一套可復(fù)制可推廣的經(jīng)驗?zāi)Ｊ健Ｔ谥貞c市政府第159次常務(wù)會議審議《重慶市主城區(qū)海綿城市專項規(guī)劃》時，關(guān)于悅來海綿城市建設(shè)的新成果新理念多次展現(xiàn)，被作為全市海綿城市建設(shè)的試點案例。今年4月，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、財政部、水利部等三部委對全國第一批16個海綿城市試點地區(qū)進行績效評價，悅來新城優(yōu)美的環(huán)境、山地海綿城市特點和積極進展給專家組留下了深刻印象，重慶悅來新城在首批試點城市中獲得第六名的成績。但在具體建設(shè)過程中，也的確遇到很多困難和問題，有的真稱得上“疑難雜癥”。

1、管理體制復(fù)雜。多部門合作，協(xié)調(diào)困難。海綿城市建設(shè)涉及到規(guī)劃、建設(shè)、財政、市政園林、環(huán)保、水利等多個部門。作為執(zhí)行建設(shè)單位，我們必須每個方案多方認定才能付諸行動。經(jīng)過近三年的磨合和工作實踐，才逐步形成了一套完整的工作流程，提高了工作效率。

2、如何做到海綿城市建設(shè)與城市景觀打造自然統(tǒng)一。在海綿水系的設(shè)計及植物的選擇上，既要達到海綿城市的功效，又要解決安全、體現(xiàn)城市景觀的效果，二者在有些地方是相互矛盾的。每次遇到問題，我們都是逐一研究、各個擊破。比如市政道路人行道兩側(cè)的下凹式綠地，其下沉深度與植物的選擇困擾了我們很長一段時間。沒辦法，只有發(fā)揮工匠精神，為每一條道路都做試驗樣板，直到各方評價好為止。另外，在河流治理中，我們不只是單純地考慮悅來新城這一段，而是需要充分考慮上游來水的污染問題，這就必須要有全流域治理意識。只有經(jīng)過多方協(xié)調(diào)、多方合作、多技術(shù)控制，才能統(tǒng)籌打造出山清水秀的悅來新城。

3、目前建筑市場的很多透水材料不能達到實效。海綿城市建設(shè)目前已經(jīng)開始在全國范圍示范，但市場上透水材料的質(zhì)量及技術(shù)水平參差不齊，而且可供選擇廠家少。要從根本上解決問題，就需要更多的生產(chǎn)商參與材料研發(fā)，在材料的設(shè)計工藝上下功夫，進一步得到市場的認可。特別是小區(qū)的透水材料，對景觀效果的影響很大。

4、山地海綿城市建設(shè)難點。結(jié)合山地城市特點，我們采用高收低用的方式，利用地形優(yōu)勢，結(jié)合微地貌環(huán)境，修建水塘及蓄水設(shè)施，對雨水進行多形式多層次的凈化處理和回收利用。如何處理填方區(qū)，防止水的下滲影響沉降以及場地變形對防水層、隔水層、擋護結(jié)構(gòu)的影響，在設(shè)計中需認真考慮，建設(shè)過程中遇到的難點需一一解決。

記者：以海綿城市建設(shè)為綠色發(fā)展護航，三城（會展城、生態(tài)城、智慧城）協(xié)同推進的悅來新城，無疑會為走出一條中國特色城市發(fā)展道路提供一種全新的實踐樣本，能參與其中，必然感觸良多、寄望深切，請簡單勾勒你心目中的悅來新城的“海綿未來”。

楊平：悅來新城因為毗鄰嘉陵江，有山脊線，有江水線，有綠廊，環(huán)境優(yōu)美、交通便捷，海綿城市建設(shè)覆蓋全部區(qū)域中的國際會展城、國家級試點生態(tài)城和智慧城，三城同創(chuàng)，海綿技術(shù)、生態(tài)理念、智慧手段融合并進，堅持生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展，產(chǎn)城融合，以產(chǎn)興城、以城促產(chǎn)，在綠色會展城帶領(lǐng)下，多色七彩的生態(tài)城隨后，現(xiàn)代夢幻的智慧城緊跟，悅來新城正成為全球投資者關(guān)注的重點區(qū)域。

經(jīng)過兩年多時間的建設(shè)，悅來新城“山地立體海綿新城”效果正逐步顯現(xiàn)。修復(fù)水生態(tài)、改善水環(huán)境、涵養(yǎng)水資源、保障水安全、復(fù)興水文化，對于處在長江上游、三峽庫區(qū)嘉陵江畔的悅來新城而言，對保護長江和三峽庫區(qū)深感任務(wù)光榮、責(zé)任重大。從一開始就按照國家綠色發(fā)展理念開發(fā)建設(shè)，經(jīng)過充分調(diào)研學(xué)習(xí)，以最新的理念分區(qū)域、分項目建設(shè)。悅來新城的海綿城市建設(shè)種類極具代表性，有主排洪通道的嘉陵江岸線綜合整治、張家溪與后河生態(tài)修復(fù)，有以國博中心海綿改造為代表的海綿型建筑，有以嘉悅江庭為代表的海綿型居住小區(qū)，有以會展公園為代表的公園廣場，還有48條海綿型道路。

“一江兩河”岸線綜合整治工程是悅來新城海綿城市建設(shè)的重點、亮點項目。“一江兩河”是指嘉陵江、張家溪和后河，涉及長約16公里的岸線。嘉陵江岸線將打造休閑漫道的濱江公園；張家溪規(guī)劃以鍛煉、健康為主題，布局溝谷休閑景觀；后河則重在生態(tài)修復(fù)，打造綜合功能河岸。通過凈化優(yōu)先保安全、高蓄坡滯低緩排、滲透回用促循環(huán)、山水林田城相映、立體海綿惠渝州五個規(guī)劃策略，構(gòu)建“立體海綿系統(tǒng)”。而且，海綿城市建設(shè)還將與其他城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)結(jié)合起來，使海綿設(shè)施與生態(tài)景觀充分融合，大幅度提升整座城市的人文、生態(tài)環(huán)境品質(zhì)，悅來將“悅來越美、悅來越富、悅來越好”。真正讓城市既有“面子”，更有“里子”。

不久的將來，悅來新城既有休閑的氛圍，又有文化的凝練；既有商業(yè)的布局，又有生態(tài)的持守，無疑將成為最具魅力的西部都市剪影。悅來新城將會成為“望得見山、看得見水、記得住鄉(xiāng)愁的智慧、生態(tài)、宜居、宜業(yè)、宜商、宜游”的國際化現(xiàn)代都市新區(qū)。

(責(zé)任編輯：建筑小白)