新加坡宜居城市中心咨詢委員會主席 劉太格

政府最新出臺的《關于進一步加強城市規(guī)劃建設管理工作的若干意見》(下稱《意見》)，讓“該不該拆掉封閉小區(qū)的院墻”、“是否該開放小區(qū)道路公用”、“千城一面”成為最近熱議的話題。在《意見》中，關于下一步城市規(guī)劃的具體方向，包括塑造城市特色風貌、提升城市建筑水平、推進節(jié)能城市建設、完善城市公共服務、營造城市宜居環(huán)境、創(chuàng)新城市治理方式等，或?qū)⒊蔀榈胤秸�府下一步努力的方向。而這些尚未規(guī)劃以及實現(xiàn)的中國城建藍圖，在島國新加坡，從1965年建國至今，已經(jīng)一一實現(xiàn)并處于很好的運作狀態(tài)了。

在《意見》出臺前，我們曾就中新兩國城市規(guī)劃問題，拜訪過新加坡宜居城市中心咨詢委員會主席的劉太格。劉曾任新加坡建屋發(fā)展局和市區(qū)重建局局長，是新加坡“花園城市”和“居者有其屋”理念的實踐者，同時也是中國約30個城市的規(guī)劃顧問，曾領導新加坡城市規(guī)劃團隊，接手過將近40個有關中國的城市規(guī)劃設計的項目，深知中國城建方面的強項和痛點�！兑庖姟烦雠_后，我們再次專訪了劉太格，讓這樣一位把新加坡從上世紀60年代的“臟亂差”，帶領到如今“世界最美城市”的“新加坡規(guī)劃之父”以旁觀者的角度來給予建議，最合適不過。

關于最新出臺的《意見》

Q：中國最近召開的中央城市工作會議，距離上次召開已經(jīng)有37年了，而這37年是中國城市化進程突飛猛進的階段，但一直都沒有城市規(guī)劃的政策支持�，F(xiàn)在《意見》才出臺，有沒有太晚?

劉太格：這個不是遲或者早的問題，《意見》可以完善城市規(guī)劃政策，原則上是好事。我在你們國內(nèi)做了三十多年的規(guī)劃，深刻感覺到，規(guī)劃的大環(huán)境包括決策者，以及規(guī)劃的執(zhí)行方式有改進的必要，規(guī)劃的專業(yè)水平有待提高。目前我還沒有詳細閱讀這份《意見》，所以無法細談。從宏觀的角度，是一件值得做的事，里面的內(nèi)容要根據(jù)以上三點稍微注意一下。

Q：從目前成文的《意見》到具體落實，你預估需要花多長時間?

劉太格：我沒法預估，盡量合理就行。

Q：《意見》出臺后，大家熱議的焦點在是否該拆掉大院和封閉小區(qū)的院墻。而中國小區(qū)的發(fā)展史，也是從開放式小區(qū)，由基層組織如派出所引導建立封閉式小區(qū)，而現(xiàn)在又因為交通擁堵，希望開放小區(qū)釋放道路的“毛細血管”，政策的“朝令夕改”，以及這條疏緩交通的新辦法，你認為合理嗎?

劉太格：因為我不了解具體條規(guī)，我無法就中國國內(nèi)的事情發(fā)表看法。但是從新加坡的經(jīng)驗看，封閉小區(qū)跟交通擁擠我不認為有直接關系。因為交通擁擠的問題主要是跟宏觀城市規(guī)劃系統(tǒng)的關系更密切。另外，交通路網(wǎng)與土地使用要合理匹配。通過打破圍墻來改善交通，我認為是最關鍵的。需要做一個宏觀、系統(tǒng)的規(guī)劃，其次就是交通跟土地使用要結(jié)合。所以我們這里公共住宅一般都是開放的，但是私人的高檔住宅有封閉的，這個跟開發(fā)商的意圖有關。

即使新加坡大部分是開放的小區(qū)，但是在規(guī)劃時，我們都盡量避免讓過境道路穿過小區(qū)，因為穿過小區(qū)的車輛效率不高，小區(qū)里交叉口比較多，而主干道的交叉口少一些，車輛速度可以很快。另外，我們也是考慮到盡量不去干擾小區(qū)環(huán)境。因此，我們一般認為沒有必要讓主干道穿過小區(qū)。表面上看，我認為要改善交通其實還有很多更重要的處理方式。而通過開放小區(qū)來改善交通，我認為關系不是那么大。

關于城市規(guī)劃設計方向指令相悖，我認為有幾個原因，最關鍵的就是要把城市做好首先要理解什么是一個好的城市，歐美城市相對做得比較好，是因為它們城市化的歷史已經(jīng)有幾百年了。他們幾百年來都是以城市為主的國家，所以他們了解什么才是優(yōu)美的城市生活和文化。為什么新加坡做得相對比較成功?我們過去有英國殖民政府，我們的第一代領導過去是英國政府里的公務人員，獨立后，這些官員變成了我們國家的第一代領導人。他們對于什么叫做好的城市也有一定的理念，所以起步就比較健全。中國的問題就是，一直到上世紀五六十年代基本上還是一個農(nóng)業(yè)社會，直到前幾年，你們的城市人口才超過農(nóng)村人口，所以很多跟規(guī)劃工作相關的人，他們對于什么是好的城市，這種意識不一定很正確，工作很用心，可是理解可能不正確，所以用的策略可能會有誤差。另外一點是，政府的行政方面，新加坡也受英國的影響，首先是高度的法治化，第二是嚴謹?shù)貓?zhí)行。中國因為最近幾年忙著經(jīng)濟的發(fā)展，這方面我認為是有改善的余地。

城市規(guī)劃的意識可能要通過培訓幫助提高，其次就是去國外考察和咨詢。在行政文化方面，現(xiàn)在公共行政學方面的專家也不少，可以協(xié)助。

Q：中國那么大，其實每座城市都應該有自己的特色。但是由于大規(guī)模的城市化建設，令中國的每座城市實際已經(jīng)非常相似了。但是中國現(xiàn)在想改變這種情況，按意見里的說法叫做“千城一面”。在這方面你有什么建議嗎?

劉太格：大原則是，第一，要尊重軟環(huán)境，即自然山水。我經(jīng)常在你們國內(nèi)說，世界上沒有兩個城市的山水是一樣的。要讓城市有特色，首先要保護山水的特色，如果你能做到這一點就已經(jīng)有顯著的地方特色了。

第二是保護古跡。從洋人的眼光看，你們國內(nèi)的老建筑都是一樣的，其實每個地方的特色都不同。比如廣州的傳統(tǒng)設計和佛山的傳統(tǒng)設計是有顯著的區(qū)別的，所以要將好的、具有歷史和藝術價值的古建筑保留下來，這就是爭取城市特色的另一個很大的資源。

第三，要以人為本，即在我們作規(guī)劃圖時，土地的利用和交通路網(wǎng)，首先要考慮公眾，在這一前提下，要尊重地貌。所以一些中國朋友來到新加坡就問，為什么找不到直線的路，都是彎彎曲曲的。我說，一方面是和產(chǎn)權有關系，我們盡量不要去驚動;另外就是尊重地貌，這樣一來，城市本身就有特色了。一個是自然山水和古建筑，一個是尊重地貌。但更重要的是處理好公眾問題，我不希望你們國內(nèi)為了爭取城市的特色而犧牲公眾，人是最重要的，城市的公眾、城市的系統(tǒng)。用一個比喻來說就是，一個人如果是健康的話，你穿上什么衣服都是美的;但是如果人本身不健康，你穿再昂貴的衣服還是不美，所以先讓城市的人住得很健康，在這個基礎上，再加上山水和古跡的保留、地貌的尊重，這個城市就會有特色。

關于新加坡城市規(guī)劃發(fā)展歷史

Q：能否簡單介紹一下新加坡城建發(fā)展歷史?

劉太格：1960年英國殖民政府退出的時候，當時新加坡人口160多萬，但住在棚戶區(qū)的有130萬。住房問題非常嚴重。在亞洲城市里算是比較落后的城市，當時緬甸的仰光和越南的胡志明市，都比我們先進。所以當時新加坡第一代政府就希望把城市建好。其中一個重大項目就是把市民搬進更加宜居的住房，這個工作在1985年就完成了。自那年開始，新加坡沒有棚戶區(qū)，沒有無家可歸者，沒有貧民窟，沒有民族村，在新加坡都有房子住。我現(xiàn)在經(jīng)常跟外來的朋友說，我們從1985年之后就是一個世界型的城市，雖然有三種民族，其實還有第四種，白種人，可是我們都可以和諧相處。這四點，在世界上很難找得到一個城市能做到的�，F(xiàn)有的新加坡常住居民，91-92%擁有自己的房子，不是租房，在全球算是最高紀錄。其他城市如果有50-60%已經(jīng)了不起。我當新加坡的總規(guī)劃師當了四年，直到現(xiàn)在新加坡市區(qū)重建局，也就是你們國內(nèi)的規(guī)劃局，還在用1991年的概念在規(guī)劃，后來有調(diào)整，但是大的框架還是1991年的。

Q：新加坡政府怎么影響市民接受可以同不同階級、不同民族的人住在一起?

劉太格：首先要把工作做好，建屋發(fā)展局不僅僅在做住房，在做住房的同時，要做購物中心、工廠、學校，甚至還有花園，每做一個新的地方，沒有地鐵的馬上補上公交，因為量比較大，所以每次拆遷都是整個社區(qū)一同拆遷安排搬過去，那么他們原有的親戚朋友都可以一起過去。這是我們曾經(jīng)安排過的，但肯定不是100%都給他們進去，其中起碼一半都是其他城市居民，因為這些人對于城市生活還是不習慣，所以我們沒有辦法100%安排，要穿插其他的，這樣的話，其他的城市居民會給他們一些城市的示范作用，他們很快就適應這個城市的生活。所以，只要把工作做好就是有說服力的。

Q：新加坡過去臟亂差的現(xiàn)象很普遍，但現(xiàn)在宜居指數(shù)那么高。新加坡的城市規(guī)劃是被迫的壓力還是管理者的遠見，想提高人民的生活環(huán)境?

劉太格：如果兩個答案已經(jīng)選其一的話，我認為領導的作用非常巨大。李光耀比我大十四五歲，我當時也吃過殖民政府的苦頭，寄人籬下是件很難受的事，總認為自己是三等公民。后來日本占據(jù)新馬，對知識分子大量屠殺，我父親當時都是死里逃生的，所以在這種背景下，我們長大就希望為自己的國家打拼出一個美好的前景。這個是我個人的感受。我認為李先生的感受應該會更深刻，因為他受氣的日子比我還要長。所以，這是一個因素，怎么樣翻身，怎么在世界上提高我們的自尊心。

第二，我們被馬來西亞踢出的時候是1965年，就更覺得我們這個彈丸之地不一定能夠以一個獨立國家的身份生存，所以就更有必要把我們的城市做好，多方面的，比如民族的和諧、經(jīng)濟的發(fā)展，還有城市的發(fā)展。

新加坡經(jīng)濟發(fā)展那么順利，有那么多的外來投資，當然跟政府的政策、社會的安全感有關系，不過其中一個因素就是，城市的規(guī)劃做得好，各方面的基礎設施配合得好。他們來投資，他們得知道，把錢投到這里是有保障的;第二，在這邊運作是可靠的，比如我們的供電供水都是很可靠的，不會出長期的故障。我認為，還是領導的意思比較重要。如果我們只有苦難的背景而沒有領導的決心、以及明智的決策，新加坡今天不是這個樣子。

今天下午我還跟你們國內(nèi)的干部做了一個新加坡規(guī)劃的介紹。你們國內(nèi)的問題比我們復雜，一個是領導的意思，一個各地方政府不見得合作，部門也不一定合作，等等。他們問我這幾個因素哪個最重要?我個人認為是領導的決策，因為一個強有力的領導、一個有決心的領導、有說服力的領導，再去把其他問題處理得比較完善，并不是理論。

我在你們國內(nèi)做了將近40個項目，能夠配合我們做得比較完善的地方政府還是比較少。

Q：新加坡的城市規(guī)劃者、政府決策者、還有公眾，三者間是如何的互動關系?

劉太格：首先講政府決策者，他們以李光耀先生做一個榜樣，他們是每次有問題，會經(jīng)過深入的思考和討論，再做決定，而且是非常客觀的決定。我經(jīng)常跟外來的朋友說，在新加坡，最高領導不是總理，也不是總統(tǒng)，而是真理�？偫砗涂偨y(tǒng)都要尊重真理。

我原來在政府做工作人員的時候，如果上級領導要我做我不同意的事情，不是故意啊，就是對這個事情不了解，但如果我對這個事情比較了解，但不同意他讓我做的事情，我會當面或者寫信告訴他，我認為這個是不妥當?shù)模�不希望再推進。基本上，我百分之百可以說服他們，而且不用費勁。因為我們的最高領導不是他們，而是真理。

我想強調(diào)這個，不是想夸張，這個絕對是事實。有我個人的經(jīng)驗。這是我們領導一個很重要的素質(zhì)，尊重真理，思考到位。

還有一點，我們的領導不干預技術問題。他會定一個方向，他要你去做什么，但是不會告訴你怎么做。但是如果你需要他們從政策上、法令上、財務上予以支持，領導會配合。

在1980年代初期，建屋發(fā)展局當時的能力很強了，當時我接到一個指令，希望在2-3年把所有沒有拆遷的棚戶區(qū)全部拆除并搬遷到公共住宅。只會發(fā)出這樣一句話的指令，不會給步驟。好處就是我們可以按自己專業(yè)的能力去做一個計劃，費用做一個估算，交給他們就好，并估算土地面積。壞處就是，一旦這個工作的結(jié)果不好，那你的工作就保不住了。

這是很好的制度，不干預技術問題，可是需要把政府要求的東西拿出來。所以我們與領導的關系是理智的、健康的。

再談談專業(yè)人士。剛獨立的時候，人才還是缺乏，也請了不少外地專家，包括我們第一個概念土規(guī)劃方案，1971年制定的，之前聯(lián)合國的人過來幫忙，我們沒有沒有國內(nèi)的能力，就會請外面的人過來幫忙。包括我們做地鐵也請了。當時香港剛做完，那個時候就把剛閑下來的外國專家請過來。好處很大，這些外國人了解東方的特色，而又因為剛做完香港，不太完善的問題他們也都了解，來到新加坡之后，把之前沒能完善的地方都完善了。其中有幾位現(xiàn)在還住在新加坡。 我們有個比較好的習慣，會使用本地對接團隊，建筑師規(guī)劃師，他們走的時候，我們就把他們的經(jīng)驗留下來。可以說，我們現(xiàn)在專業(yè)人士的水平是世界水平。 我們在70年代推動了幾個預制的項目，在新加坡北邊設計了一個預制的工廠，收集了全球，尤其是歐洲韓國的經(jīng)驗，把他們的經(jīng)驗都綜合起來，可以說，現(xiàn)在的水平是世界級的。我們好學，請專家，學習他們的經(jīng)驗。

而對新加坡市民，因為規(guī)劃的工作是宏觀的，需要有大我的精神，但是市民的了解是微觀的、小我的。比如在建屋發(fā)展局，有市民寫信要求，必須在這條路前面有公交站，但是不能把這個站放在我門前。 如果完全聽市民的話，每個人都不會希望站臺放在自己門前，那么這個站怎么建呢?

但是現(xiàn)在和過去還是不一樣了，還是需要考慮民意，市民對政策的制定希望參與，現(xiàn)在社會是這樣的。不過我認為，一方面要聽他們的，但是他們的多數(shù)意見都是微觀的、是小我的利益，當然，好的意見可以接受，如果是為私人利益考量的，是沒有辦法接受的，政府最后還是要有一個立場，有了立場之后，最后還是要說服他們。我認識多數(shù)的市民是理智，過去我在做政府工作的時候，也會遇到有人埋怨，小心地聽取他們的意見，分析之后做了一個決定，以很尊敬的態(tài)度，把道理說給他們聽，幾乎100%都可以得到市民的理解得以接受政府的意見。不要把他們當作“笨人”，要把他們當作聰明人，用最有說服力的方式跟他們解釋，基本都能接受。但是，民意都會帶有私信，我們做方案，都是跟企業(yè)團體、專業(yè)團體，非政府的機構(gòu)，跟他們溝通和解釋，這個渠道得到的反饋更有價值，因為這樣的機構(gòu)比較有宏觀的理解，所以在新加坡，我們多會參考團體的意見，不過也會小心翼翼聽取市民的意見，不過回饋的好的意見不多啦。